Иван Таранов, Ох ептить....
Уже в первом же пункте два невзаимосвязаных утверждения.
1
То что войну начала грузия совсем не факт.Факт в том что она вторглась в Осетию.Но вторжение не всегда совпадает с началом войны,часто этому предшествуют пограничные обстрелы.
ЕС и США признали только факт вторжения Грузии в Осетию.ВСЕ! А вот было ли нападение на миротворцев я и хочу выяснить.

2.То что убили грузины - лишь наиболее вероятная версия.Теоретически их мог убить кто угодно.Но скорее всего да,грузины.Меня интересует кто первым начал стрелять и почему ?
3
США не поддержали агрессию Грузии .это ложь.

Иван Таранов,
"В первую очередь грузины атаковали именно миротворцев, т.к. только они, по их мнению, могли помешать блицкригу."
Ну вот ,хоть какие-то проблески сознания. по крайней мере есть что ответить.
То есть факт наличия за тоннелем мощной российской группировки игнорируется полностью..Значит грузины полагали что уничтожив миротворцев российская армия это проглотит и не ввяжется в конфликт.И на каком основании грузины вообще решили что миротворцы окажут им сопротивление ? Они там не для того чтобы воевать с грузинской армией ,они слишком слабы для этого.Они для того чтобы не допустить конфликтов между группировками вооруженных гражданских

Вообще интересно.Весьма логичную версию изложенную в статье вы напрочь отметаете .а вот насквозь фантастическую пропагандистскую почему-то принимаете на веру.

Зоя Смирнова, А я, из Молдовы. Никто не отрицал право России, как суверенное государство, наводить конституционный порядок на часть своей суверенной территории. В Аб. и ЮО, тоже было убито немало грузин, до попыток Тбилиси навести там конституционный порядок. Но, сравнивать ЮО И Абх. с Чечней, действительно не стоит. Во первых: если на момент начала конфликта, в Чечне большинство населения были чеченцами, а русские составляли меньшинство, то в ЮО и Абх. - ровно наоборот (данные последней переписи населения в СССР) - в обеих автономиях грузин было больше половины населения, а "титульных" - в Абх. - 18%, а в ЮО - менее 40%. Во вторых: побежденные чеченцы в Чечне изгнали победителей, русских (интересно, что этот процесс продолжился и после окончания военных действии). И даже больше - вытеснение русских с С. Кавказа идет и сейчас! В Аб. и ЮО, победила российская армия и российские "волонтеры" (типа "казаков" и батальонов "северокавказской конфедерации" (???), а сепаратистские бандформирования были на подхвате. С территорий Аб. и ЮО, было изгнано не меньшинство (что тоже преступление), а большинство населения. В третьих, Грузия не раздала свои паспорта российским чеченцам (на основе того что у нее в Панкисси, тоже живут чеченцы), что бы иметь повод вмешаться во внутренние дела России, а Москва, этого сделала. Почти все аб. и юо заимели в мгновение ока росгражданство, в то время, как миллионы этнических русских ближнего зарубежья ее не могут добиться. Могу продолжить.

alexandru savin, Можете. Например, почему Россия поддержала Абхазию и Ю. осетию, а не Грузию. И еще. По вашему изгнать большинство - это преступление. А меньшинство - нет. Вы наверное в Сербии на стороне албанцев? Они там большинство. Подумаешь - это сербская земля. достаточно стать большинством- и ты прав. И еще - я уже сказала. Для меня интересы россии выше интересов Грузии. И справедливости для тех, кто против России у меня не просите. Я знаете ли из Георгиевска, города, где заключался георгиевский трактат. Грузия сама попросилась под протекторат России. России в Грузии тогда ничего не нужно было - за кавказским хребтом черте где от персов ее защищать. Кроме винограда и нарзана - ничего интересного. Просто - православные как и мы. ТОлько Иванушки не помнящие родства.

Зоя Смирнова, да всё он понимает, и румын, и грузин Российская империя многократно спасала от турецкой резни. они же вывихнутые, с мышлением проститутки, сейчас узрели "сильный" запад и мечтают им продаться. но Европа, набив рынки слабачков с востока своими товарами, вовсе не горит желанием решать чужие проблемы . кроме того, я сам служил в Молдавии и знаю тот регион как облупленный. приднестровские молдаване себя всегда отделяли от остальной Молдавии, как исторически так и лингвистически, подчёркивали, что произношение у них "мягче", больше похоже на диалектное различие, и менталитет иной. вот сейчас у них окончательно оформится разрыв по Гагаузии и они вместе с Приднестровьем присоединятся к Таможенному Союзу. а Savin сам состоит в русофобской группе Вектор, и от него объктивного комментария ждать бесполезно. фашист-националист внутри.

Зоя Смирнова, Вы читать, умеете? "...С территорий Аб. и ЮО, было изгнано не меньшинство (что тоже преступление), а большинство...". А Чечня, разве, не чеченская земля? А русские, разве не стали большинством, там где их не было (все что западнее Можайска)? Албанцы не большинство в Сербии, а в Косово. Мои симпатии, на стороне сербов, естественно, но, виноваты в том что произошло - сербские политики (а их не следует путать с народом, как и я никогда не путаю русских с дебилами-шовинистами и с той сворой изменников что засела в Кремле) того времени (Милошевич и компания), которые первые прибегли к массовым этническим чисткам, выгнав сотни тысяч косоваров за границей. Это и служило поводом к вмешательству НАТО. Продолжим потом, спешу.

alexandru savin, А чечня - разве не чеченская земля. Вы этого разве не знали? город Грозный построили русские казаки. И называли его явно не чеченским названием. А чечены жили в горах и было их 170 тысяч. И в Чечне жило 370 тысяч русских. Хотите почитать про чеченцев и их отличие от Абхазов - найдите статью Как нам обустроить Чечню. и вы поймете , почему чеченам давать государство было нельзя.

Зоя Смирнова, сто лет назад в Абхазии жило 58 тыс абхазцев, 26 тыс грузин, в последующие годы грузины массово приехали и обустроились там, примерно как в Косово албанцы.то есть, в Абхазии грузины чужие. после лозунга Гамсахурдии "Грузия для грузин" и начала вторжения грузинской армии остался только один вариант решения конфликта - военный. всё это Савин знает.
знаете почему молдаване огурцы не едят? потому, что голова в банку не лезет...

сергей шимановский,
Ну если так то Таранов еще тупее. Он все тыкал выводами комиссии ЕС о том что Грузия напала на Осетию.Но совсем забыл что в тех же выводах указана и роль России Вот они

===В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств
войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала
конфликт Грузия - после многомесячных провокаций со стороны России.===

Что-то я не видел как вы его опровергали

Артур Соколов, Абхазы имеют тысячелетнюю историю Абхазского княжества и своего государства. Они входили в состав России за 30 лет до Грузин и когда образовалмя СССР - Абхазская ССР была равна по статусу с Грузинской ССР. Они не была автономией а была равноправной республикой. и когда Грузины решили, что они наследники меньшевистской грузинской республики - им указали, что вообще-то абхазии в ее составе не было. Так они себя объявили наследниками той республики в границах 1991 года. Здорово, да?

Зоя Смирнова,
Да.именно так .Убийство некоренного населения - следствие сепаратизма.Что в Осетии что в Чечне.Но это не оттого что осетины и чеченцы такие плохие.Будь в России беззаконие то резать начали бы и у нас.Местные быдлопатриотики от неуемной любви к "расеи" с удовольствием бы устроили геноцид евреев , дагестанцев ,рыжих ,лысых и прочее-прочее.Ибо человек по натуре такая скотина которая во всех своих неудачах склонна винить кого угодно только не себя

Зоя Смирнова, А почему не брать чуть раньше - до походов Чичагова и Ермолова, когда русских, если и были на С. Кавказе, то только в качестве рабов, а на месте Грозного стоял какой-то чеченский аул? Когда земли абхазов тянулись до Таманского полуострова, а севернее Терека пасли свои стада ногайские татары, с которыми заключили мир, а после пира по этому случаю, подло обманули и насильно согнали в Сибирь? А как быть с муджахирами (черкессы, абхазы, чеченцы, адыги и представители других народов), которых изгнали со своих земель и вынудили поселиться в Османскую Империю (в Турции и на Ближнем Востоке их намного больше чем на исторической родине)? Ведь, не спотолка Саакашвили брал идею геноцида черкесских народов). А тактика выдавливания коренного населения в бесплодные горы, где оно было обречено на голодную смерть (поступили также как американцы с индейцами, если не хуже, потому что те большей частью, сами умирали - от незнакомым им болезням и алкоголя)? Вы с С. Кавказа, Зоя, вы-ли не знаете об этом? А сталинские депортации? Да, их вернули, а сколько не вернулись? А вы знаете. что РСФСР заключила в 1920 договор о мире, дружбе и добрососедстве с Грузией, в ктором Кремль признает ее независимость, а в 4 и 5 статьях четко говориться что Аб., Аджария и ЮО, это неотьемлемые части Грузии. Если не знаете - гуглите, милая. Так, что были они в составе той Грузии! Зоя, вы по фото с аватарки, вроде не блондинка, почему тогда вы тупите?

Зоя Смирнова, Поменьше смотрите на аватарки. На месте Грозного никогда не стоял Чеченский аул. Чеченцы - горцы. Их ауды в долинах никогда не стояли. Их проблема именно в том, что они - горцы и у них - кланы. Государства у них никогда не было. и Чеченский сепаратизм именно поэтому потерпел поражение. И не будет у них никогда государства. потому что - государство - это подчинение законам, а они кроме законов своего рода ничего не признают. А убийство людей и обращение их в рабов - это дикость первобытнообщинного строя, в котором они живут.

сергей шимановский, Слушай, выкрест, а тебе известно что в 11в., русским духом вокруг Москвы и не пахло? Там, ведь, проживали финно-угорские племена. Так что, согласно твоей идиотской логике, русские там чужие, как и во всех областях восточнее Можайска. А может, вообще, согнать всех славян обратно на свою историческую прародину в мазурско-припятских болотах, откуда их авары в 6-7вв вывезли за хвостами своих коней в качестве слуг и материала для наполнения крепостных рвов? А тебе известно, о, мудрец! что албанцы - прямые потомки древних иллиров и не они, а сербы пришли на их землях, во время аварских нашествий на Византийскую Империю? Так, что, дуболом, никогда не начинай с того - кто первый и кого там раньше больше было. Другие, в отличие от тебя, историю изучили не по вики, а по первоисточникам (Тацит, Анна Комнина, Прокопий из Кесареи и т.д.) и по фундаментальным трудам (Успенского, Карамзина, Соловьева и др.).

alexandru savin, слушай меня, хвост румынского ишака ! все тобой прочитанные книги для тебя оказались бесполезными, ввиду неспособности молдавского каучука вместо мозга усваивать умные вещи, и анализировать прочитанное. мне известно даже то, что иллирийцы пытались остановить А.Македонского своими арбами в узком проходе. не сумев это сделать, они просто удрали, примерно как румыны в своё время от турок и позже от русских солдат. я даже не удивлюсь, что и грузины вам родня, ведь они драпали с той же фантастической скоростью в 080808....
помню и то, что через Валахию и Трансильванию шли готы к Риму 1500 лет назад...
можно легко догадаться, что современные румыно-молдаване и есть их байстрюкские выкидыши. вятичи - прямые потомки поляков, другие группы русских принадлежали в прошлом разным нациям, но все они жили на своей Родине тысячелетия. одного говнюка типа тебя показывали по видео, где он орал на русских детей в националистическом угаре (а ведь был учителем!!). тоже считает себя себя образованным и правым. все вы национал-фашисты на одну рожу с выпученным бельмом противны умным людям. капец твоей Молдове, и твоё стадо будет наименоваться впредь румынскими баранами. не забудь попрощаться с Приднестровьем и Гагаузией.

Зоя Смирнова, Понимаете, Зось, это не аргумент. До призвания варяг, и у вост. славян, гос-ва не было. Они сами расписались в своей беспомощности в своем знаменитом письме о призвании варягов - "...приходите и княжите над нами". Ну и что с этого? В Рос. Империи, до 1861г., газеты были полны объявлениями, типа - "меняю трех крестьянских семейств - на охотничью борзую": А что там творила боярыня Салтычиха со своими крепостными, а сенные девки Пушкина? О чем вы, милая? А смертные приговоры ревтрибуналов исходя из "революционной сознательности" комиссаров, а не их статей УК, а расстрелянные заложники и газовые атаки на крестьян Тамбовщины? А "зачистки" первой и второй чеченской? Какие законы, Зось? А чеченцы, делились на горных и равнинных (до завоевания Ермолова).

alexandru savin, Немного не так запанибратски. Со своей женой будет в таком тоне. Грузия ваша которая та самая, которой правопреемником очень хочет быть современная Грузия - оказалась между молотом и наковальней. если бы не большевики она стала бы все равно не Грузнской демократической республикой, а частью Турции, или под протекторатом Германии или под потекторатом Англии. кода они поняли, что турков им не одолеть, они стали проситься под любой протекторат, вплоть до США. Они вот так отдавались всю дорогу то одним то другим. и сейчас - все так же и ничего не изменилось. Просто в разное время они выбирали себе разных половых партнеров. По ситуации.

Зоя Смирнова, У вас, Зось, какой-то гинекологический подход ко всему происходящему, какая-то озабоченность нет-да-нет, норовит проскальзывать в ваших оценках. У вас, все в порядке? К вашему сведению, к 1921г (год советской интервенции и начало 70-тилетней оккупации), Германия была низведена Англией и Францией до уровня балканской страны (стотысячная армия без ВМС и ВВС). Вильсон, будучи обведенным вокруг пальца англо-французами, вновь втянул США в улитку изоляционизма. Ну, а Турция, встала на ноги при Ататюрке, исключительно благодаря Советам, которые ей помогли вооружением, золотом (это тогда, когда в Поволжье, миллионы своих умирали от голода) и военспецами. Это Москве, армяне должны поблагодарить за потерю Великой Армении с Араратом, а Грузия - за потерю Лазистана. Правда, турки потом отблагодарили, сковав в годы ВОВ мощную группировку советских войск на своей границе с СССР. Ну, а до постельных кульбитах внешней политики Кремля, даже ваша богатая сексуальная фантазия не доросла. Что стоят романы с Гитлером, Каддафи, Хуссейном, Насером, Менгисту и прочими кровавыми тиранами и гориллами. А что там делали Клинтону, Бушу и загорелому парню, то опускаясь, то приподнимаясь с колен, ёбн,винни-пух и аист-сизокрылый, даже как-то не хочется думать, все Моника Левински мерещится.

сергей шимановский, Сима, о каких-таких плохих нравах русских я говорил? Я, просто, в ответ на высказывания Зои о чеченцах, кое-что припомнил из вашего далекого и не слишком далекого прошлого. Такие не слишком привлекательные воспоминания есть у каждого народа. У нас, был Влад Цепеш (Дракула), да и Штефан Великий, тоже не сахар. Да, кстати, тот старикан, Кравченко, просто символ воспитанности и политкорректности по сравнению с тобой и твоими дружками. Смотри Сима, не захлебнись злобой, береги себя. Какой-никакой, но, все-таки, чей-то сын, муж или отец.

alexandru savin, лучше бы ты воспользовался своей образованностью не в пользу Вектора. я хоть думаю сам, в отличии от тебя, но ты уже много раз пытался оскорбить людей. неужели не понравился мой ответ?? ты уподобился Гингеме, раздавленной домиком принесённым ураганом, ей же и вызванным. если тебя волнуют чеченцы, почему не вступаешься за индейцев? .... не твоё задание, понятно. тогда хватит тут правду-матку резать, на неё всегда есть правда-папка.

сергей шимановский, Какой-такой Вектор? - окстись, Сима, не знаю я никакого Вектора. Кого я пытался оскорбить? Я никогда не пытаюсь - я прямо и оскорбляю, но, только в ответ на оскорбления. Да, если ты заметил, я никогда плохого о народах не говорю, потому что нет плохих или хороших, тупых и умных и т.д. и т.п. народов - а отдельно взятые личности, чаще всего - политики. Ненавижу двойные стандарты (типа - Quod licet Jovis, non licet bovis), расизм, национализм, шовинизм, коммунизм, либерализм и прочие "измы". Не русофоб и не юдофоб, но отвергаю великодержавный шовинизм "великороссов" а ля полуеврея Рогозина или Задорнова, сионизм богоизбранных и ту...лое хамство "богоносцев". Считаю себя румыном, но не воспринимаю менторский тон запрутского быдла. Я православный и мне понятна и дорога православная солидарность, но, стараюсь быть обьективным (казус с албанцами Косово). Считаю что Грузия права (вот откуда параллели с Чечней. а не потому что я им симпатизирую), а Кремль поступил с ней подло (и все это началось не с 08.0, как подло поступают с моей Молдовой, Украиной и Белорусью (шантаж, выкручиванье рук, поддержка сепаратизма и т.д. Ты не заметил что все они православные страны и народы? Почему нет "пмр" в странах Прибалтики и Средней Азии, в которых у ваших нет даже гражданства, или, не мудрствуя лукаво, попросту изгнали? Почему Москва, имея у себя такой геморрой как С. Кавказ, создает такие-же проблемы у соседей? Да, янки ведут политику двойных стандартов, но, стоит ли им уподобляться? Тебе не кажется, что вольно или невольно Кремль подыгрывает Западу в его тысячелетнем крестовом походе против православной цивилизации?

alexandru savin, неужели забыл как попрекал Боевского за его "неправильное" написание фамилии Деонисий?? или как тут меня "оскорбил" выкрестом? мне до фонаря потуги румынского националиста, мне за державу обидно. почитай в энциклопедии откуда у меня фамилия польская. и как ты мог "забыть" своё членство в русофобской группе "Вектор"? двойные стандарты уже в твоём исполнении, факт. проблемы создают прежде всего титульные нации в новообразованных "малых империях", откровенно ведущих нацистскую риторику. украина для украинцев, молдавия для румын, грузия для грузин. оттуда и тяга осетин и абхазов к России, Украины к ней же, гагауз и приднестровцев снова к ней...
нам хватит своих иуд - Горбачёва, Ельцина, Кравчука, Януковича и других, чтобы ещё с "засланцами " и приглашенцами макфолловскими бодаться.
а на что пустили свой ум историки "нац-элит"? на собственное возвеличивание! чего стоят одни учебники, прославляющие святость и чистоту хохло-нации, соловьиную мову и генетическое совершенство! противно. и ты - за это!! всё видно, всё слышно, всё лицемерно и фальшиво. если бы Запад устраивал Путин и вся политика Кремля, не было бы организовано "болотное" наступление и "обличительный" вой либералов. а так видели позорный лай госдепа и лично Хиллари. почему-то Ельцин полностью устроил США. даже к бабке не ходи гадать.

сергей шимановский,
У нас что,нет "великодержавного шовинизма"? Да вы почитайте каменты ,почитайте. Вот как раз по теме.Только на основании того что я не считаю официальную версию российско-грузинского конфликта правдой меня в чем только не обвиняли.И в русофобии,и в работе на госдеп ,и в продажности.Хотя при чем тут все это - непонятно.То есть если не поддерживаешь власть в россии -значит русофоб.Миленько так ,отождествлять власть в стране с национальностью.Некоторые товарищи аж слюной исходят от любви к "расеи" и ненависти к штатам.Хотя эти самые штаты вроде ничего плохого России не делали .Но патриотики ведь за арабов ,за Сирию и Ливию ,им так жалко сирийских детей.Да плевать они на них хотели! И на детей Сирии и на русских солдат погибших в Грузии. Им главное осознавать себя жителями великой страны ,хоть в чем-то но ощутить превосходство над США .А то что для этого придется положить сотню -другую наших сограждан это мелочь. Убогие людишки...

сергей шимановский, Назвал тебя выкрестом исключительно в ответ на то что ты сполз "на национальности". С Деонисием - то же самое. Польское звучание фамилии, ничего не знвчит. Бжезински - тоже польское, а он, то, еврей, как и Жириновский. Ну и что с этого? Самые большие -исты, это именно выкресты. Пример тому - Торквемада и Маркс. Вот и видя у тебя такую шовинисто-нацистскую прыть, я и заподозрил "неладное" (вообще-то, мне глубоко по синусу). Тебе на каком еще языке объяснить, что я никакой не националист? Я сторонник РАВНОПРАВНОЙ православной конфедерации народов, где все люди братья и сестры во Христе, где не важно кто ты по национальности и нет деления на старших и младших, великих и малых, без всяких задрипанных богоносце и т.д. Я историк по профессии и призванию, изучил и право и, поэтому, моя профессиональная обязанность, постараться быть объективным и не дать волю чувствам в оценке событий.

alexandru savin, шовинисто-нацистская прыть свойственна как раз "титульным нациям" новых малых империй, к одной из которых ты себя причисляешь. и тут не сползание на национальности, а элементарная констатация происходящего. и концепцию равноправной православной конфедерации народов я от тебя слышу впервые. зато было много бреда об ущербности именно русских как народа, что сильно проявилось в твоём желании согнать всех славян в мазуро-припятские болота. такое пришибленное желание априори не должно возникать у историка с углублённым изучением права. и волю чувствам ты дал - "за хвостами своих коней в качестве слуг и материала для наполнения рвов", чем погрешил против своих слов о "профессиональных обязанностях и объективной оценке".... бывает, выползло случайно, сидевшее в глубине и сильно свербящее.
кроме того, ничего не сказал о группе Вектор, главной целью которой является разжигание русофобии на форуме, завуалированной под "распространение западных ценностей". иди и подискутируй, к примеру, с "Госдеп Проклятый" о событиях в Палестине. не получится... вы ведь друг с другом в полемику не вступаете, лишь тупо поддерживаете членов Вектор.
Торквемада сотворил не так много вреда как папа римский, предпочевшего "полумесяц на воротах Константинополя " и тем самым способствовавшего уничтожению Византии.

Читаю ваши комментарии и диву даюсь.Вы здесь все такие "патриоты" своей страны.Так горячо обсуждаете события происшедшие в Грузии в Чечне.Так если вы здесь такие "патриоты"так почему же не поехали туда воевать. Там же ваши "братья"славяне погибали. Взяли бы автоматы и пошли бы воевать как сделали это настоящие патриоты как стой и с другой стороны.Но нет.вам угодно "воевать " сидя за мониторами.Вы здесь все такие "красноречивые" и "храбрые" Как вы можете делать выводы с такой уверенностью и вести здесь вообще эти разговоры когда вы все, не были там, да и владеете информацией не от первоисточника а просто прочитав газету или посмотрев репортаж по телевизору.Смешно читать ваши комментарии.Ваши комментарии не несут не какой практической ценности как и вы сами.

Анти Антиев, я прочитал твой первый коммент, он же оказался и дубовым. ты сам за чем сидишь? ты был в Осетии? с чего тогда тебе "сдаётся", что это были российские джипы? наверное, ты - счастливый обладатель беспристрастного зрения, тебе там хорошо видно из Израиля? в таком случае, перекрестись когда "кажется". мне вот отсюда кажется, что Израиль это откровенно фашистское государство. а что кажется еврею?