Евгений Чучкин, если забыли то продублирую.


Акциз и НДС накручивается сверху на доходы. Вам нужно осознать что в конечной цене изначально сидят не только доходы Сечина но и доходы бюджета.

Доходы Сечина (не самого а компании конечно же) мизерные по сравнению с доходами бюджета.

Привожу условно.
Себестоимость производства 1 литра бензина составляет 20 рублей, в том числе:
- 5 рублей заработная плaта рабочих на заводе + страховые взносы
- 5 рублей амортизация всего оборудования (используется для возврата вложений в купленное оборудование - например для погашения кредита)
- 5 рублей - покупное сырье для производства бензина
- 5 рублей - прочие эксплуатационные расходы (свет, тепло, доставка до точки сбыта).

Итого 20 рублей.
Любое предприятие нацелено на получение прибыли. Устанавливаем маржу прибыли (скажем 25%). Значит к указанным расходам добавляем еще 5 рублей.
Итого конечная цена (без акциза и НДС) составляет 25 рублей.


Не будь НДС и акциза Сечин продавал бы литр бензина за 25 рублей и имел бы прибыль 4 рубля (прибыль до налогообложения 5 рублей минус налог на прибыль в размере 20%).

Но депутаты устанавливают НДС в размере 20% и акциз в размер 15 рублей за литр.



Если к конечной цене не добавить сверху НДС и акциз то будет следующее:
Из выручки в 25 рублей ФНС удержит 19,16 рублей:- НДС - 4,16 рубля.
- акциз - 15 рублей.
Остается на руках 5,84 рубля. А чистая себестоимость так то 20 рублей.


Поэтому расчет идет так.
20 рублей себестоимость + 5 рублей прибыль + 15 рублей акциз + 20% НДС
Итого имеем конечную цену 1 литра бензина = 48 рублей.
Но на руках у компании остается всего 4 рубля:
- вычитаем НДС = 48 / 120 *20 = 8 рублей и перечисляем в бюджет (осталось 40 рублей)
- вычитаем акциз = 15 рублей и перечисляем в бюджет (осталось 25 рублей)
- рабочим - 5 рублей (осталось 20 рублей)
- покупаем сырье - 5 рублей (осталось 15 рублей)

- погашаем счета за свет газ и транспорт - 5 рублей (осталось 10 рублей)
- начисляем амортизацию и возвращаем тому кто обеспечил строительство
производственного фонда (например банк) - 5 рублей (осталось 5 рублей).
- из полученной прибыли 5 рублей вычитаем налог на прибыль 20% = 1 рубль.
Остается размер чистой прибыли равный 4 рублям или 8,3% от общей выручки.

И менно этот размер является доходом компании.
Если компания акционерная то из этой прибыли еще надо рассчитать дивиденды.
Некоторых компаний обязывают рассчитывать дивиденды в размере 25-50% чистой прибыли.
Вот и считайте от 1 до 2 рублей из чистой прибыли отдают акционерам.

Остается 2-3 рубля из тех 48 что получено от продажи бензина.

Евгений Чучкин, акциз - да, согласен, 10р. за литр берёт государство. А вот НДС - это налог на ДОХОД продавца, то есть 20% он должен заплaтить налога из своей маржи, а не перекладывать её на покупателя. Итого, по вашим данным должно получиться так:
20р себестоимость + 5р прибыль + 10р акциз = 35р. А 20% НДС должны плaтиться из 5 рублей продавца.
То есть, реально стоимость литра завышена на 15р.

Дэвид Нездешний, Вы в корне не правы.
НДС уплачивается не с дохода а с добавленной стоимости. Это абсолютно разные вещи.
То о чем Вы пишите - это налог на прибыль и я про него писал.
Если Вы не видите разницы то Вам нужно пройти курс налогового права.


К слову приведу пример.
Вы как физлицо продаете юридическому лицу 1 кг картошки за 100 рублей.
Если это же самое юридическое лицо продаст тут же этот же мешок картошки Вам менее чем за 120 рублей - он будет в убытке.

Евгений Чучкин, ознакомьтесь, что такое НДС, кем, когда и с какой целью он был введён. Это сегодня мы уже привыкли к тому, шо НДС плaтит покупатель. Торгашня нам эту дурь внушила. Но вводился он именно как налог на продавца. Да, на добавленную стоимость, которую должен плaтить продавец.
Вы просто забываете, что отношения покупатель-продавец возникают не только на последнем звене, от того и создаётся обманчивое впечатление, будто всё налоговое бремя промежуточных перекупщиков упирается в конечную розничную цену. Но это было сделано лишь для удобства расчётов, когда власти смирились с попытками заставить барыг плaтить налоги и принялись думать, как жить в уже сложившейся ситуации.
По-хорошему, если брать ваш пример, то физлицо, продав 1 кг картошки за 100р тоже получило прибыль (ведь оно потратило средства на выращивание этого мешка). Допустим, рублей 80. И вот с 20 рублей добавленной стоимости оно и должно было уплaтить свой НДС. А юрлицо, перепродав его картошку за 120, уже должно бы заплaтить свои налоги со своих 20р.
Точно так же и для физлица расходы бы не составили 80р, если бы каждый на предыдущих этапах сам оплaтил свои налоги (продавец топлива, продавец техники, продавец удобрений и тд и тп). И тогда наш огородник вырастил бы мешок уже не за 80р, а за 40р, например. И продавал бы его уже не за 100р, а за 50р (потому что, если бы все плaтили свои налоги, ему хватило бы 10р прибыли на обеспечения себя нужными ему покупками).
Но вот именно тот факт, что все промежуточные и связные звенья перекладывают свои налоги на следующего потребителя, в итоге за всех них плaтит конечный. В итоге тот же самый мужик с картошкой, которому нужны были деньги на хлеб и молоко, продаваемые по такой же схеме в разы дороже разумной стоимости.
А жируют на всём этом именно барыги.

Дэвид Нездешний,
ну то что не правильно я понял.
отменить НДС легко.
достаточно сказать какие расходы федерального бюджета можно сократить на 7 трлн рублей или на 1/3 от бюджета.
может убрать субсидии на покрытие дефицита пенсионного фонда из ФБ (около 3 трлн) и установить пенсию не 14 тыс а 10 тыс?
или может армию распустить? пусть лучше сеют и пашут чем без дела проедают народные деньги (заодно расходы на гособронзаказ перестанут быть - пусть УВЗ лучше трактора выпускает вместо танков)

Евгений Чучкин, я не согласен с тем, что налоги продавца перекладываются на покупателя. А возможно это потому, что нет ограничения предела наценки. То есть, если начать спорить чисто юридически, продавашка просто заявит: "А я не включал налог в цену, я просто свою маржу повысил, и из неё плaчу налоги сам". А на вопрос: "Почему тогда при росте налога на 2% ваша маржа выросла так же на 2%?" он просто ответит: "А вот так совпало, хотите на 3% повышу?".

Евгений Чучкин, а в случае сечиных с миллеров воровство немного иначе происходит. Они поднимают ценники (типа "мне выгоднее в Европку продавать, чем на внутренний рынок", как в 2015 году было) под предлогом того, что якобы это поднятие принесёт больше дохода в бюджет. Глупые власти соглашаются, а сечины-миллеры получают свои премии в миллионы за день работы за "хорошую прибавку к бюджету". Вот только это поднятие цен ведёт к увеличению расходов того же бюджета, и вся их "прибавка" просто сгорает на выросших расходах. А больше всех страдает, разумеется, рядовой потребитель, который ради очередных миллионов сечиных-миллеров вынужден отказать своим детям в лишней шоколадке.

Дэвид Нездешний, опять Вы не правы. Сечин и Миллер руководители коммерческой организации. Они не государственные служащие и рукодствуются ровно теми же принципами что и ИП Саакян на рынке в Мухосранске и Илон Маск при производстве и продаже элетромобилей.
Я уверен что и Вы на этих же принципах работаете. Вы идете работать туда где во первых умеете это делать а во вторых где больше доход. Или нет?
Чтобы Миллер с Сечиным не имели приоритетов на экспорт вводят вводят регуляцию экспортными пошлинами. Но даже и при их наличии есть еще такие понятия как емкость рынка и иные факторы которые вынуждают их и сохранять структуру реализации (экспорт /внутренний рынок) а также повышать цену на свою продукцию.
Ваша позиция голословная.
Пока Вы не приводите предметный аудит денежных потоков - Все ваши обвинения - пустой звук равносильный слуху, сплетне.
Вы вряд ли даже сможете обосновать что у этих людей зарплaта миллиардная как это часто пишут.

Евгений Чучкин, нет, я обычно иду работать туда, где могу принести пользу. Разумеется, доход тоже нужен, я не стану работать за деньги, которых не хватит на еду и одежду. Но из двух контор, предлагающих достаточную мне зарплaту, выберу ту, которая делает что-то более полезное. К примеру, никогда не стану работать на банк или страховую контору, хоть и предлагали не раз. Плaтят они в полтора-два раза больше многих, но это позорная работа, не приносящая людям пользы, только вред.

Евгений Чучкин, это я вам не просто так описал :) А чтобы ответить на ваш пример - да, по-хорошему все должны работать ВО БЛАГО. Своё личное - разумеется. Своей семьи - само собой. Но так же и окружающего общества. А не тyпо хапать и грести под себя. Это правильно. А вот если кто-то жрёт в три глотки, как те же сечины от гос. компаний или тимченки от частных, и никак не могут нажраться, всё им мало и надо больше и больше - это уже неправильно. И государство должно разработать механизмы защиты от таких неправильных пчёл (людей).

Дэвид Нездешний, а предела наценки никогда и не было. При СССР были рекомендованные наценки и если производитель норму рентабельности устанавливал на рекомендованном уровне то имел сравнительно небольшой налог на прибыль, если сверх рекомендованной рентабельности то был драконовский налог на прибыль.
да у нас не установлена норма (по крайней мере в основных отраслях) - в некоторых отраслях нормы все таки есть (особенно в сфере ЖКХ и в схожих отраслях где размер тарифов для населения регулируется государством).
Насчет НДС и акциза я еще раз повторю - эти налоги удерживаются не из прибыли. Эти налоги начисляются сверх базовой цены. Вот парвило такое.
Зачем вы дурака включаете?
Я же Вам привел пример предметно про цену в бензин в 50 рублей. И структурно их описал.


Ну хотите опишу как есть и как Вы предлагаете.
Как есть 50 р = себестоимость 20 р + прибыль 5 р + акциз 15 р + НДС 10 р


Как Вы предлагаете 50 р = себестоимость 20 р + прибыль 30 р
Разницы нет в конечной цене.


Вы спросите почему в Вашем случае прибыль 30 р в то время как сейчас действует 5 р.?


А потому что из прибыли надо как минимум заплатить акциз 15 р чего никак не сделать из маржи размером в 5 руб. а еще ведь НДС есть

Дэвид Нездешний, миллионы заёмщиков с вами не согласятся.
а насчет разницы.
Миллер продает на внутреннем рынке по 70 а на внешнем по 270.
есть разница?
причем продавая на экспорт за 270 он приносит не меньшую пользу чем продавая внутри за 70.
Если Вам предложат 2 работы одного формата но в одной конторе у вас будет доход 70 тыс а в другой 270 - и Выберете первую то может Вы идейный.
Большая часть граждан выберет вторую независимо от того что даже от первой ему будет хватать и на еду и одежду.
Обратите внимание я не оспариваю размер налога или вообще логику его внедрения, я оспариваю Ваше понимание порядка его исчисления.
Размер самого налога и его необходимость рассматривается в рамках бюджетного наполнения и расходов бюджета.
Вы наыверное хотели бы чтобы пенсия была 30 тыс и доход врача и учителя по 100 тыс. Но для этого есть всего несколько способов:
- повысить налоги
- сократить количество получателей
- повысить налоговую базу


самый предпочтительный это повысить налоговую базу который базируется либо на:
- повышении количества производимых и продаваемых товаров
- повышения их цены


вторую вариант понятно не желателен. остается одно - повысить объём производства.
но ни исполнительная ни законодательная власть не является производителями товаров. этим занимается бизнес.
что мешает бизнесу?

Евгений Чучкин, миллионы заёмщиков не согласятся лишь потому, что не знают, что квартира в застройке стоит не 4 миллиона, а 300 тысяч. А вся разница - это чистая прибыль жадного застройщика, плюс ещё жадному банкиру по ипотеке они переплачивают ещё два раза столько же и горбатятся полжизни на этих двух тварей.
Если бы большая часть россиян проверила и узнала реальное ценообразование в стране - уже завтра бы всех этих банкиров с бизнесменами развешали на столбах.

Дэвид Нездешний, квартира от застройщика не может стоить в 10 раз меньше чем собственный дом построенный собственными руками. у меня друг в прошлом году начал строить дом сам.

пока построил цокольный этаж (помещение где размещены основные инженерные коммуникации) который функционально наполовину является фундаментом. Цена уже в настоящий момент только на стены, являющиеся основанием для будущего дома, зашкаливает за 1 млн рублей.

Кто Вам вообще сказал про цену в 300 тыс?
Покупая квартиру в новостройке Вы помимо тех 50 кв метров покупаете еще часть обще домового пространства которое включает в себя лестничные марши и прочие нежилые помещение (подвалы, коридоры, помещения, фундамент, крышу, всю инженерную коммуникацию с оплатой стоимости за подключение, придомовую территорию со всеми затратами на их обустройство, включая автомобильные стоянки (если они не платные) детские площадки, тротуары, скамейки, урны и прочая ерунда, ну и конечно же непосредственно долю земельного участка которых расположен в границах кадастрового участка отведенного под данное строение.


У Вас какое то либо детское представление о многих процессах либо Ваше образование очень далеко от экономического и Вы не желаете даже вникать в тонкости этих вопросов.
Конечно же застройщик большую часть финансов для строительства дома берет в банке и соответственно несет расходы по обслуживанию долга но стоимость от этого увеличивается на 10-20% но никак не в 10 раз.