Евгений Чучкин, опять кликушеский плач по долюшке бедняка.. Владел мужик, пусть не все, но кто умел работать, тот владел, и процесс передачи земли шёл, не так быстро как хотелось, но шёл. Это брехня, что слёзы солёные с кислым кваском пополам пили.
Вот большевики забрали землю у кулаков, казаков и помещиков, передали батракам (условно! по факту - работай на колхоз, а твоя земля подождёт!). Где эти владельцы земли нынче? Мало взять, надо уметь на земле работать и не душить крестьянина.

Игорь Черниговский, до 1861 года основная часть крестьянства была без земельная хоть и работала на этой земле.

Ну Вы же знаете наверно что земля постоянно переходила из рук в руки с прикрепленными к ним крестьянами?

Не крестьяне переходили с землей а земля с крестьянами. Это что касается мужиков.



Теперь о помещиках.

К началу 20 века основная часть земель так называемых помещиков была заложена в земельном банке который по структуре капитала был совсем не русскими. Несомненно были богатые помещичьи хозяйства которые кормили страну но это как раз можно говорить не про мужика на земле а про крупные агрохолдинги того периода. Именно к этим типовым структурам и пытались привести большевики в период коллективизации. И это на мой взгляд верное направление. Сейчас ведь тоже самое - не фермер кормит страну а крупные предприятия промышленного формата. И Колхоз это ведь не государственное предприятие так то в отличии от совхоза.
Так что на момент революции лишение помещиков земли - чисто формальный процесс при котором скорее кинули не помещика а иностранного "инвестора".


Теперь о кулаках. Многие почему то представляют себе кулака как зажиточного крестьянина который пашет на земле, не ленится и живет припеваючи плодами своего труда и своей семьи. Конечно же были и такие. Но в тех условиях работящий крестьянин просто выделялся на фоне ленивого крестьянина. У него могла быть хорошая усадьба, чистенький двор, КРС и живность которая позволяла иметь постоянно на столе сало мясо молоко и хлеб.
Но это все таки не кулак. Кулак это скорей всего ростовщик на селе. Предприимчивый хапуга, зарабатывающий гораздо больше не на своем труде в качестве "фермера" а на логистике и финансах. Так что большевики просто забрали у него эту функцию.
Может быть они не сумели правильно провести и главное завершить эту реформу но цели были верные.
И мне нисколько не жаль ни кулаков ни помещиков.


Вы еще забыли указать про церковные земли. Церковь была крупным землевладельцем в дореволюционной России.
На 1905 год Церковь располагала 1,9 млн десятин земли (1 десятина это 1,07 Га) и еще 0,3 млн десятин находилось в собственности у самих духовных лиц.

Итого 2,2 млн десятин или 23,5 млн Га или 23,5 тыс кв.км, что чуть больше территории современного Израиля

(22,07 тыс.кв.км.)



Вот насчет казаков сказать не могу - не вникал в их особливый статус.

Евгений Чучкин, вы прибегаете к кабинетному разбору, и он формально может казаться вполне правильным, но на деле мы знаем, что вместо кулаков начал лютовать комиссар, вместо оброка - продразвёрстка и продналог, вместо барщины - трудодни. И потом, показателем эффективности реформ служат результаты, не так ли? Вы углубляетесь в частности, но нам известны общие последствия: голод, сокращение населения и уровня жизни, обнищание села. Я опускаю репрессии и гонения, это морально-правовая сторона. А по-кабинетному всё правильно: модернизация, индустриализация, трактора вместо лошадей, образование, социальные лифты...

Что касается казаков, это трагичная история. Экономические репрессии заключались в выселении казачества со своих земель и домов и передаче их приезжей бедноте. Казачество подверглось особому унижению, так как это были боеспособные мужчины, члены Русской Церкви, экономически самостоятельные, вооружённые, служившие Царю. Казачество защищало границы Империи и усмиряло инородцев и иноверцев. Все это формировало самосознание и воспитывало воинский и мужской дух. Агрохолдинги и милиция вас не защитят от инцидентов, подобных вышеописанным, не та у них мобильность и включенность в народную жизнь
Вы понимаете, о чём я говорю, или нет? У вас мысль работает на кабинетный разбор социально-экономического положения, а мы говорим о формировании сознания мужчин, способных противостоять набегам и ползучей экспансии инородцев.

Игорь Черниговский, ну так Вы себя поставьте себя на место большевиков. страна окружена врагами, на пороге новая война с Германией, а она по сути была неизбежна так как Версаль поставил не точку а запятую.
И об этом четко и лаконично главный большевик описал на съезде ВЕПб в 1927 году (можете найти материалы и прочитать) - за долго до прихода Адика к власти.
А в стране нет ничего.
И Ваша аналогия кулак-комиссар, оброк - продразвестка, барщина - трудодни верна только отчасти.
Для мужика разница не сильно великая, но все же была - у них . Но выгодопрелбретателем все таки вставало не конкретный человек или отдельный класс людей а страна в целом. И продразверстка с барщиной была не в целях того чтобы кто то съездил на воды в Баден-Баден а для того чтобы защитить страну и не допустить гораздо худших последствий. Ну и в конце концов социальные достижения в нашей стане перевернули мир.
Конечно же многие страницы нашей истории весьма трагичны.
Но стоит сказать что наши большевики не первые на данном поприще (вспомните Великую Французскую революцию, где цитата одного из самых влиятельных деятелей звучала - нельзя приготовить омлет не разив яиц) да и не последние. Но в отличии от тех же французов построили Великую страну в одиночку достигшей влияния на половине земного шара. Влияния именно идеологического.


Царя которому служило казачество свергли не большевики а высшая аристократия - элита элит - военный и леберал-демократы. Это они ввергли Россию в хаос, из которого с большими усилиями вытащили как раз большевики.
Ну и наконец про сознание мужчин, способных противостоять набегам и ползучей экспансии инородцев.


Я согласен что для отпора нужна мужская воля. Но и Вы должны согласится что в условиях скажем середины 20 века давать отпор гораздо эффективней на танках и самолетах чем на тачанках. А ведь в условиях первой мировой войны боеспособность русской армии упала как раз из за неспособности отечественной промышленности обеспечить собственным вооружением и бое снарядами. А война с Японией?


Вполне возможно что и на тачанках мы бы смогли дать отпор врагу и выгнать их с нашей территории, как это периодически делают афганцы вооруженные гораздо хуже интервентов. Но в таких условиях экспансия была бы периодически постоянная как было до начала 20 века - Россия перманентно в течении тысячелетий находилась в состоянии отражения внешней агрессии в горячей фазе, чего в принципе мы теперь избегаем вот уже почти век.

Евгений Чучкин, не дописал предложение...
.Для мужика разница не сильно великая, но все же была - у них появился более широкий выбор.
Как бы то не было социальные лифты стали гораздо доступней разнообразней.


И да. Ведь именно советский мужчина остановил немцев в 1941 году, чего не смог сделать никакой иной мужчина.
А этот мужчина был преимущественно рожден как раз при Советах, был воспитан при Советах, был обучен при Советах.
Так что зря Вы так уничижительно относитесь к мужскому духу Советского человека. Мужской дух русского человека (в данном случае русский это не столько национальность сколько собирательный образ людей населяющих нашу страну. пусть не обижается татарин, украинец, башкир, казах или грузин ) никогда еще не был так силен как при Советской власти.

Евгений Чучкин, кажется, вы не совсем понимаете, о чём я говорю.
Все достижения Советов, которые вы перечислили, не помогают уберечь страну и русского человека изнутри. И вот эта ваша позиция - "поставьте себя на место большевиков"- говорит о том, что вы не видите проблемы. Вы можете предметно сказать, как противостоять этому грязному духу бандитов в русских городах? У нас раз за разом творятся бесчинства со стороны пришлого наглого мужика, русские сталкиваются с агрессией, а вы мне подсовываете космические ракеты, подвиг в Войне, апологию большевизма. Для меня Французская Революция не авторитет вообще, это такая же драма Франции, как и драма России. И ставить себя на место большевиков я не буду, потому что они сами залезли не на своё место, оттого все беды усугубились.
Я высказался по сути: вернуть мужчине мужское, право частной собственности (сделано), свободу вероисповедания (тоже сделано), развивать самоуправление в совокупности с первыми двумя пунктами, а не по-колхозному, когда всё вокруг ничьё и денег нельзя заработать, и рот на замке. Вот этот третий пункт сложный. Уклад жизни, когда русский человек сам формирует среду вокруг себя без оглядки на власть, способен повлиять на посягательства чужака, пресечь их в корне, прижать наглецов и негодяев, восстановится не быстро. А чтобы его восстанавливать, нужно понять причины, почему он сломан. Об этом я говорю. А вы дальше продолжайте держаться за свои советские достижения. Они вас не спасут, они для дикарей не авторитет. Всё что им надо, они возьмут без спроса, а вы так и проморгаете свои семьи и свою землю, будете жить под порядками Орды и ждать от неё благодарности, за то, что им Россию сдали и образование с технологиями подарили.

Игорь Черниговский, в ваших фразах сквозит дух национализма.
о каком пришлом наглом мужике Вы говорите? об иногородних или иностранцах?
у преступления нет национальности.
если есть бандит то надо его наказывать но не через самосуд а по закону.
при чем тут самоуправство?
и насчет Орды. Большая часть территории современной России это еще и традиционная территория Орды - поэтому ситуацию можно рассматривать двояко - не Орда пришла на Русь а Русь в Орду.


Формирование уклада жизни когда человек формирует среду вокруг себя без оглядки на власть это совсем не в русской традиции - это скорее позиция селянина хуторского масштаба.

+

Евгений Чучкин, гадко даже и отвечать.. Кастрированный советский человек бессилен перед угрозами постсоветского времени. Такие как вы - открытые ворота Орде. Её надо воспитывать, миссионерствовать посреди этих народов, учить жить в мире, а вы в поддавки с ней играете. Этому вас научили ваши учителя - Ленин сотоварищи. Так и помрёте, лишённые идентичности и на тонущем Титанике поющие осанну большевизму и интернационализму.

Евгений Чучкин, да не надо благостных уверений "вместе жили". Муж с женой тоже вместе жили, но он её зарезал ножом.
Не надо меня брать приёмами кабинетных баталий: "Кого нам считать врагами?"
У вас нету чувства, на базе которого можно было бы давать разъяснения и строить этот диалог. А у них и у меня это чувство есть. Называется оно вера в Бога, приверженность церковному преданию. Поэтому я их понимаю и знаю как давать им отпор, а кастраты советского пошиба не знают. Они, подобно школьной учительнице, пытаются приструнить xyлигaна, но это бесполезно. И если учительницу xyлигaн не тронет, то мужика с поведением учительницы он презирает и побьёт.

Игорь Черниговский, так Вы не ответили.
Кто для Вас Орда?
И я не понимаю почему Вы считаете что только вера в Бога и приверженность к церковным преданиям является основой для способности к умиротворению хулигана.
Не понимаю почему мужика с железным характером может формировать только церковь.
Вы зациклены на идее фикс и пытаетесь возвести свой фундамент который на котором построено ваше мировоззрение и Ваш характер как единственно верное решение для формирования настоящего человека.

Я не утверждаю что ваш вариант ошибочен, я лишь считаю что он не единственный.