Кирилл Быков, Ну, милый, это уж ни в какие ворота не лезет. Просто поразительно. Ты не учился в школе вообще? Ну раз так, то что ж поделаешь. Объясняю. Нет, польский и сербский - это самостоятельные языки, поскольку они, как и, чешский, болгарский, русский язык происходят из праславянского языка. Так понятно?
Сепаратистские настроения на Украине были до Ленина. Но очень поверхностные. Всерьез их никто не воспринимал. Украинства в том виде в каком оно появилось при СССР до Ленина не было. Например, большинство населения юга России первые месяцы даже не подозревало о наличии в Киеве Центральной рады и УНР.
И только после большевистского госпереворота в отсутствие законной центральной власти на территории России стали возникать различные самостоятельные гособразования. На юге России возникли УНР. ДКР, республика батьки Махно. Отделились все казачьи войска. В Сибири была провозглашена Сибирская республика.
Коммунисты не только создали на русской земле УССР и БССР, но и проводили насильственную украинизацию и белорусизацию населения. А самое главное, советская пропаганда навязывала миф о том, что украинцы и белорусы это, якобы, не русские, а отдельные "братские" народы. Эту русофобскую антинаучную теорию и осудил недавно в своей статье Путин.

Кирилл Быков, Потому что, все славянские языки происходят из общего праславянского языка, который в свою очередь появился из общего индоевропейского языка. Славянские языки: польский, сербский, болгарский, русский, чешский происходят непосредственно из праславянского.
В свою очередь, в этих языках существуют различные диалекты. Которые не происходят из праславянского языка, а являются частью тех или иных языков. Именно поэтому диалекты не являются самостоятельными языками.
Малорусский и белорусский диалекты не происходят из праславянского языка, а являются частью русского языка и поэтому с точки зрения лингвистик не являются самостоятельными языками.
Диалектное членение языков обусловлено многими причинами: это проживание части народа в определенной местности, внешние влияния и т.д.
Основными диалектами или наречиями русского языка являются: малорусский, белорусский и великорусский. Основными диалектами польского языка являются: малопольский, великопольский и мазовецкий.
В Германии насчитывается более десятка диалектов, которые принято делить на верхненемецкие и нижненемецкие. И так во всех странах и во всех языках.


Украинские настроения описаны у Булгакова как раз в дни крушения русского государства после большевистского госпереворота. Это не документ, а личные чувства автора. Если бы такого переворота не произошло, не развивалось бы и украинство.
Напомню, что коммунисты не только создали на русской земле УССР и БССР, но и проводили насильственную украинизацию и белорусизацию населения. А самое главное, советская пропаганда навязывала миф о том, что украинцы и белорусы это, якобы, не русские, а отдельные "братские" народы. Создание на русской земле псевдогосударств УССР и БССР, разделение русского народа на украинцев, белорусов и русских является одним из самых тяжких преступлений большевиков против русского народа и нашей государственности.

Кирилл Быков, Сербский близок русскому языку потому что оба появились из праславянского языка. В русском и сербском языках много общеславянских слов. Поэтому тебе кажется, что сербский очень близок. Это так, но он не ближе украинского диалекта русского языка.
Праславянский язык существовал до 130-600 года нашей эры. Затем он распался на разные славянские языки: болгарский, сербский, польский, чешский, русский.
А вот украинский и белорусский диалекты русского языка появились уже не из праславянского, а из древнерусского языка в 15-16 веках.
И поэтому малорусский диалект русского языка не считается лингвистами самостоятельным языком.
На майдані коло церкви революція іде
Хай чабан! усі гукнули,за отамана буде.
Прощавайте, ждіте волі,—гей, на коні, всі у пyть!
Закипіло, зашуміло —тільки прапори цвітуть…
Перевод нужен? Мы понимаем малорусский диалект, а вот сербский язык понять будет сложно:"сви словенски језици потичу из заједничког праславанског језика, који је заузврат настао из заједничког индоевропског језика. Словенски језици: пољски, српски, бугарски, руски, чешки долазе директно из праславјанског." Все понял?

Да, безусловно, согласен с тем, что сепаратистские украинские настроения появились до Ленина. Украинство активно продвигала Австро-Венгрия, где в Галиции во время Первой мировой войны из местных русских, которых австрийцы называли "русинами" были даже созданы части "сечевых стрельцов", которые воевали в составе австрийской армии. Сепаратизм на Украине поощряли и другие враждебные России государства, в частности, Польша,. Но в итоге у них ничего не получилось.
Однако идеи австрийцев и поляков по разделению русского народа и расчленению России использовали и реализовали большевики. После госпереворота и победы в гражданской войне Ленин и коммунисты создали на территории южнорусских областей псевдообразование УССР -Украину. Население этого псевдогосударства они объявили не русскими, а украинцами. А малорусский диалект, распространенный на Волыни и в Поднепровье приказали считать самостоятельным языком.
Это было сделано в целях пропаганды и захвата новых территорий на западе, поскольку большевики планировали устроить мировую революцию. В 1945 году Сталин даже ввел УССР и БССР в состав ООН. Эти псевдогосударства исправно голосовали на ассамблеях ООН, одобряя политику Советского Союза, но в 1991 году при крушении Совдепии эта ленинская хитрость сработала против нас. Россия распалась на три части, а русский народ стал самым большим разделенным народом в мире.

Кирилл Быков, "Версия про праславянский язык слабовата". Уморил, Кирюша. Конечно, чего там могут знать эти ученые -лингвисты, всякие там Шахматовы-Хабургаевы. Подкачали эти академики со своим праславянским языком.
Ты, видать, школу капитально прогуливал. Эх ты, мамкино горе. Спасибо, что посмешил. Давно так не смеялся. Ты, кроме ПТУ ничего так и не закончил? А то бы хоть не молол ахинею о том, чего не знаешь.


Ну, а как там насчет Ленина и создания коммунистами искусственного государства УССР? Ты понял, что коммунисты совершили преступление против русского народа?
Хотя постой -ка, раз ты несогласен с учеными по поводу украинского языка. стало быть по твоей версии есть отдельный украинский язык и отдельный "братский" украинский народ как долбила советская пропаганда? Ну, это вообще смех.
А как "аннексия" Крыма и Донбасса Россией у "братского" украинского народа умещается в твоей незрелой головенке?
Референдум и то, что в Крыму и Донбассе живут русские тут не канает. Украина суверенное государство, по советской теории, это отдельный народ, а всякие там "нацменьшинства" вроде русских не имеют права отделяться.
Вот как это, вы, придурки, себе объясняете? Просто интересно. И еще, получается, Путин по-вашему, тоже дурь сморозил насчет единого русского народа? Скажи свое мнение.

Kombat Kombat, комбат, ну не знаете вопроса, а лезете тут - читайте - Старославянский (церковно-славянский) язык, созданный славянскими первоучителями св. Кириллом и Мефодием на основе солунского диалекта древнеболгарского языка (см. церковно-славянский лексикон), близок другим древним славянским языкам, в частности, древнерусскому. Все они также близки праславянскому состоянию после его второй палатализации и полногласия.


Сербский и болгарский это не одно и тоже.

Андрей Княжев, ну во-первых, надо обсуждать суть вещей, а не их названия.


На Украине проживают как минимум 3-4 народности которые сейчас называют украинцами - галичане, волыняки, малороссы, жители новороссии (русские), русские. Они все говорят на разных наречиях.


Нельзя сказать что украинцы один народ, а Вы загибаете, что русские и украинцы один народ.


То что сказал Путин, это политическое заявление, никак не научное.


Про то что украинцы и русские один народ западенцы не знают и знать не хотят.


Можно с натяжкой утверждать, что малороссы и русские один народ, но сюда добавлять галичан, вообще неправильно.

Кирилл Быков, Все понятно с тобой Кирюша. Путин дурачок. Академики, ученые -лингвисты и историки Хабургаев, Шахматов, Соболевский, Лихачев тоже дураки. Такие оглобли загибают, что просто ужас. Придумали, что украинцы, белорусы и великороссы один народ. Ты умнее их всех. Допустим.
А на каком основании ты вдруг решил, что украинцы это не русские, да еще разделил их на четыре народности? Может есть какие-то научные исследования на эту тему или этот ты сам все исследовал и сделал такой вывод? Откуда по-твоему происходит украинский язык и какие научные труды подтверждают твои умозаключения?
Свои аргументы я тебе привел. То есть это не мои, а так утверждает наука, которая называется "славянская филология".
Очевидно, есть какие-то альтернативные научные теории и альтернативная наука. Приведи свои аргументы и свою научную теорию.

Кирилл Быков, Согласно каноническим определениям, Нация – это люди, объединённые своим происхождением, языком, общими взглядами, единым местом проживания. Народ – это люди, объединённые не только одной историей, землёй и общим языком, но и единым государственным строем.
Да, безусловно, американцы в США это один народ.


Так каком основании ты вдруг решил, что украинцы это не русские, да еще разделил их на четыре народности? Кто из ученых дал такое определение? Может есть какие-то научные исследования на эту тему или это ты сам все исследовал и сделал такой вывод? Откуда по-твоему происходит украинский язык и какие научные труды подтверждают твои умозаключения?


Ты так и не ответил.

Кирилл Быков, Тебе дали определения народа и определение нации. Читай и осмысливай. В любом случае вывернуться на рассуждениях что такое народ у тебя не выйдет. Читай определения. Они четкие и исчерпывающие. Те, кто до тебя пытались вилять задком на этом сливались.
Ты сморозил глупость о том, что украинцы и русские это разные народы. Ответь за свои слова.
Повторяю вопрос, на каком основании ты вдруг решил, что украинцы это не русские, да еще разделил их на четыре народности? Кто из ученых дал такое определение? Откуда по-твоему происходят украинский язык и украинская нация?

Если отказываешься отвечать, значит ты пустозвон.

Кирилл Быков, Нет, диалект русского языка и литературный язык это не одно и то же. Диалект как правило, почти не используется в литературе и предназначен только для бытовой сферы общения. Проще говоря, на диалекте можно только писни в деревне спивать. В то время как литературный язык используется во всех сферах: бытовой, в литературе, в публицистике, в науке и технике.


Тот же Шевченко, которого Советская власть возвела в ранг классика украинской литературы баловался сочинением виршей на малорусском диалекте, так как считал, что это и есть народный язык и малограмотные крестьяне его за это крепче полюбят. Однако все серьезные вещи, в том числе свой личный дневник он писал на литературном языке уже без всякого дурачества.


Искусственное возведение территориального диалекта, который всегда использовался только в быту, в ранг государственного официального языка вместо русского литературного, породило множество проблем и неудобств, и в повседневном общении между людьми, и, особенно, в сфере науки и техники. А поскольку язык в любом государстве выполняет важнейшие социальные функции, то, в конце - концов, эта проблема – государственный статус русского языка на Украине - стала главным детонатором социальных и политических потрясений в стране.

Андрей Княжев, а Вы не увиливайте от ответов на простые вопросы.
Заметьте, я задаю простые, несложные вопросы, и жду на них такие же простые в смысле однозначные ответы.


Сначала надо договориться о терминах, я прочитал и осмыслил данное Вами определение, поэтому у меня возник сразу вопрос - "то есть негры США и белые в США это один народ?а латиносы в США и белые в США это разные народы?"если исходить из Вашего определения?


Да / нет, поняв это сможем двигаться дальше.

Кирилл Быков, Уморил, пустозвон. У тебя забавный бзик. С чего ты взял, что латиносы не владеют английским? Все граждане США обязаны знать государственный язык.
Точно так же и граждане Китая: уйгуры, тибетцы, ханьцы составляют единый китайский народ.
Чего уж там, если мы в России составляем одни народ с чеченцами, бурятами и прочими татарами. Так у нас и в конституции записано: многонациональный народ Российской Федерации. Понятие народ обязательно имеет политическое оформление в виде государства. Есть государство и есть его народ, хотя бы этот народ состоял из сонма разных национальностей..
А вот национальность не нуждается в государственном оформлении. Она определяется по общему языку, общей культуре, общей генетике.
И именно поэтому все украинцы и белорусы по национальности - русские. А так как по несчастью, пока мы живем разных государствах; РФ, Украине, Белоруссии, то мы - разделенный русский народ.
Но это я не тебе сообщаю, а читателям. Тебе-то все-равно. Ты пустомеля и пустозвон.

Андрей Княжев, Вы просто малообразованный человек, и вот почему:


во-первых, в США нет государственного языка, по законам США вы можете стать гражданином Америки, не зная по-английски ни единого слова? А возможно это потому, что у английского языка нет статуса государственного в США!


во-вторых, Вы сами себе противоречите, вот третий раз Вас цитирую: "Согласно каноническим определениям, Нация – это люди, объединённые своим происхождением, языком, общими взглядами, единым местом проживания. Народ – это люди, объединённые не только одной историей, землёй и общим языком, но и единым государственным строем."



видите где Вы сами себе противоречите, или Вас ткнуть носом?


в-третьих, учитесь, как я Вас вежливо, без всякой ругани выставил полным идиотом, только задавая простые вопросы. Когда Вы попытались отвечать на простые вопросы вот тут-то мякиш из Вашей головы и полез.


Так что читайте больше, молодой человек, развивайте свои когнитивные способности.

Кирилл Быков, Ты обделался, пытаясь выкрутиться. Но как ни крути задком, однако доминирующим на территории Штатов является английский язык. То, что это законодательно не было оформлено ни о чем не говорит. Негры, латиносы и белые в США это один народ. Граждане США.
Еще раз ткну тебя носом в твою глупость.
Понятие народ обязательно имеет политическое оформление в виде государства. Есть государство и есть его народ, хотя бы этот народ состоял из сонма разных национальностей.

А вот национальность (нация) не нуждается в государственном оформлении. Она определяется по общему языку, общей культуре, общей генетике. И именно поэтому все украинцы и белорусы по национальности - русские.
Нация – это люди, объединённые своим происхождением, языком, общими взглядами, единым местом проживания.
Народ – это люди, объединённые не только одной историей, землёй и общим языком, но и единым государственным строем.

Поэтому да. В один народ, то есть в гражданство одного государства можно записать кого угодно. Например, советский народ состоял из граждан СССР разных национальностей.


А вот в нацию кого угодно не запишешь. Невозможно из узбеков сделать грузин. Но если узбеки проживают в Грузии и имеют гражданство этого государства, то они с грузинами будут составлять один народ. Граждан Грузии.


Ты пустозвон и пустомеля.

Андрей Княжев, ну ладно, я вижу что Вы баран упертый, поэтому укажу Вам на Ваше противоречие в Ваших утверждениях.

1. Вы утверждаете, что русские и украинцы это один народ.


2. Вы утверждаете, что понятие народ обязательно имеет политическое оформление в виде государства.


3. В настоящее время русские и украинцы проживают в разных государствах.


4. в соответствии с требованием пункта 2 вывод - русские и украинцы не один народ.

5. в соответствии с Вашим же утверждением получается на Украине проживает многонациональный украинский народ, по аналогии с многонациональным советским народом.


Логика братан, это то, что Вам недоступно.


Вы сами запутались в терминологии и на протяжении всей дискуссии в этой ветке противоречите сами себе.


Засим разрешите откланяться.