Франсуа де Сад, об этом якобы состоявшемся телефонном разговоре пока я слышал только от Навального и его кураторов. Даже на Западе уже стыдятся о нём упоминать. И то, что "рассказывал" таки реально химик из ФСБ, а не лондонский куратор - я знаю тоже только от них :)

Переборщили со вбросом и сами же это осознали. Вас не смущает, что даже интернет-тролли навального об оном "позабыли"? Поют обо всём, но почему-то не об этом? Вроде бы, вот оно, "истина от первоисточника", лучшее доказательство всех времён, а предпочли забыть как будто и не было.

Ринат Сергеев, никто ничего не забыл. Есть подробное и весьма убедительное расследование Биллингкэт, есть к нему вишенка на торте - невольное признание фсб-шного химика. А подлинность этого разговора и прозвучавших в нем фактов никто не оспорил.
Читал про концлагерь Освенцим. Когда в нём убивали людей тысячами, и слухи об этом доходили до населения, большинство отказывались в это верить. Тоже называли это западной пропагандой.

Франсуа де Сад, сравнить комедию вокруг жулика-Навального с "Освенцимом", где реально работала машина смерти, это надо постараться.
Что касаемо Беллингкэт, то эту контору уже неоднократно ловили на лжи, начиная с самых ранних утверждений про то, что они - "независимые журналисты". Например, эти супер-мега-журналисты героически расследовали применение химоружия в Сирии, так и "не заметив" никаких странностей в постановочных видео белых касок. И тихо сдулись, когда касок поймали за руку.
Аналогично, помнится, тот же Беллингкэт выдавал супер-убедительные расследования по Боингу... "не заметив", что часть материалов, на которые они опирались, позже оказались фейком.
"Подлинность разговора" - была сразу квалифицирована как "подделка с участием спецслужб".
Подлинность "фактов" - опровергнута еще раньше, так как Навальный, как это многократно разбиралось, не мог быть и не был отравлен Новичком.

Ринат Сергеев, вот он, яркий пример использования "женской логики" - когда не можешь опровергнуть сказанное, надо обесценить сказавшего. Вы этим приемом владеете, что и продемонстрировали. Я их расследование по Навальному счел убедительным. Другие не изучал, ничего не могу про них сказать.

"подделка с участием спецслужб" - жалкое блеяние в ответ на железобетонное свидетельство. Причём подделан был только номер телефона, про подделку самого разговора никто даже не отважился соврать.

"как это многократно разбиралось, не мог быть и не был отравлен Новичком." - разбиралось кем? Медики Шаритэ однозначно доказали отравление Навального фосфорганическим ингибитором холинестеразы. К этому же классу принадлежит "Новичок". Сам "Новичок" в образцах выявили несколько лабораторий ОЗХО в разных странах.


"Бригада смерти" ФСБ выявлена, её деяния частично расследованы. Полное расследование возможно только после падения режима Путина. Если вы добросовестно заблуждаетесь сейчас, то когда-то вам будет за это стыдно. Но я сильно сомневаюсь в вашей добросовестности.

Франсуа де Сад, ну, некоторые книжки Фоменко по истории считают убедительными. Ибо объемные, хорошо написанные, и массово оперирующие "фактами". Ибо нужно малость закопаться в историю как науку, чтобы понять, насколько это бред.


Белингкэт - это профессиональная конспирологическая группа при британских спецслужбах собственно занимающаяся написанием подтверждений нужных конспирологических теорий.


Никакая первичка ни от "медиков Шаритэ", ни от "лабораторий ОЗХО" не доступна. Им можно верить только "на слово". Как до этого "на слово" предполагалось верить в отравление Скрипаля и в химоружие Асада. Судя же по доступной информации из клиники, лечили Навального отнюдь не от Новичка.

Навальный, как и Скрипаль, не был отравлен Новичком - ибо это просто не подтверждается ни наблюдаемой клинической картиной, ни логикой происходящего.

Франсуа де Сад, "Бригада Смерти ФСБ" - это некий комиксовый образ, который прекрасно вписывается в мир ужастиков определённой аудитории. Классические злодей, использующие максимально злобные технологии, постоянно проваливающиеся в своих действиях, и рассказывающие о своих планах по телефону.
Находите это убедительным? Ну, поздравляю. Вы не один. Любителей комиксов в мире много.

Пока же факты другие. Те, кого требуется уничтожить - террористы - спокойно уничтожаются самым обычным и эффективным набором средств. В то время как "личные враги и предатели режима Путина" прекрасно себя чувствуют даже под полным контролем Путина. При каждом чихе им оказывается помощь вплоть до персональных самолётов в Германию.

Ринат Сергеев,
"Белингкэт - это профессиональная конспирологическая группа при британских спецслужбах собственно занимающаяся написанием подтверждений нужных конспирологических теорий." - это утверждение само по себе не более, чем конспирологическая теория.

Медики Шаритэ опубликовали подробный отчет о лечении Навального - та самая первичка. "Судя же по доступной информации из клиники" - это абсолютно точно фейки российских спецслужб. Медицинская тайна там - не пустой звук. Не потому что все они такие хорошие, просто иначе засудят.


И Навальный, и Скрипаль, судя по всему, были отравлены именно Новичком. Это подтверждается и клинической картиной, и логикой происходящего.

Франсуа де Сад, и Навальный и Скрипаль - это идеальные комиксовые истории, написанные на западного зрителя. Прежде всего - британского. Соответственно, автора комикса нужно искать там. Собственно, и прототип - отравление Литвиненко - это оттуда. Уверен, пока есть читатели, сценарий будет вороваться снова и снова, расширяться в высокобюджетные ремейки и сериалы.


Комиксы хороши именно тем, что они не обязаны отвечать требованиям связности логики, последовательности мотивации, и адекватности выбора средств. Читатели комиксов обычно требуют противоположного. Да, есть такой жанр.

Про первичку - сами подтвердили, что она недоступна. Как я уже сказал, опубликованное лечение подходит и к другим "причинам" состояния Навального. А к "лабораториям ОЗХО" уже есть вопросы по Сирии и по Скрипалю.

Франсуа де Сад, зачем? Чтобы в комиксе лучше выглядеть?
До Хаттаба добирались всеми способами. Удалось бы попасть ракетой - попали бы ракетой. Враг, предназначенный к уничтожению любыми способами. И травили его обычным надёжным, многократно проверенным ядом.

Навальный не является самостоятельным врагом, и его можно убить и обезвредить миллионом надёжных способов. Причем многие из них - законны. Выбирать из всех вариантов самый дорогой, показательно (!) ненадёжный, и "злобно-гротескный", потом сажать самолёт, откачивать в Томске и отправлять в Германию с запиской "посмотрите как мы его классно потравили" - это из области наркотических видений.

Франсуа де Сад, в пользу здравомыслия государства у меня куда больше аргументов, чем в пользу добропорядочности Навального или честности британских спецслужб.

Государство, вообще-то, включает в себя гигантский объём процессов, и сейчас информация о них весьма открыта. И проследить, что было, что стало и куда идёт - очень несложно. Прогресс колоссален, многое - радует.

Про Путина я и не говорю. Его расписание открыто, и вживую на камеру его можно увидеть регулярно. По сравнению с тем же Байденом, Путин гораздо более открыт. Что он делает, говорит, с кем взаимодействует, и какими темами озабочен - всё это видно.

"Коррумпированное и крышующее ФСБ" устраняло бы тех, кто угрожает их коррупции и бизнесу, причём делало бы оно это простым криминальным способом. Это был бы не Навальный. Это было бы не Новичком. И это было бы не по приказу Путина. И уж точно не включало бы самолёт в Германию. Отличный аргумент в пользу неадекватности вашего восприятия - спасибо, что его привели!

Франсуа де Сад, кстати, а вам не приходило в голову, что "квартиры полные наличности" - это вообще-то свидетельство не коррупции, а конца оной? Сиё есть результат усилий по ограничению легализации незаконных доходов. Деньги, вообще-то, куда удобнее хранить в банке и собственности, чем в виде макулатуры под диваном.

Ну и, опять же, у вас не вызывает чувство противоречия обвинение ФСБ в том, что они вынуждены хранить деньги в диване? Может, это скорее признак того, что коррупция в ФСБ отнюдь не имеет той системной поддержки, которую вы ей приписываете? И внутренняя зачистка ФСБ от коррупции тоже идёт, и идёт успешно?

Кстати, студентов-геленвагенов, если я не ошибаюсь, из ФСБ выгнали. Так, к слову.

Франсуа де Сад, Маркиз, вы, как и большинство сексуальных извращенцев, не можете рассуждать логически, применительно к фактам, а не вашим представлениям о них. Я даже удивлён, что вам не пришла в голову мысль о причастности к преступлению одного из ваших последователей. Ведь это ж только садисты доводят себя до оргазма, наслаждаясь мучениями своей жертвы-партнёра, которого они истязают, но не убивают. Ну как Навального. Согласитесь, эта версия ближе к правде, чем та, которая утверждает, будто злобные гебисты по косорукости никак не могут отравить никого - ни Скрипаля, ни Навального. Я не обладаю навыками отравителя, но поверьте, тот же Скрипаль после роковой встречи со мной наверняка склеил бы ласты, а дочь и другие ни в чём не повинные люди, включая котов и морских свинок, остались бы живыми и здоровыми. Так что маркиз, оставьте распространять глупости и займитесь более приятным для вас делом

Франсуа де Сад, я именно защищаю правду. Что радиус Земли - 6 с лишним тысяч километров. И если у вас в ответе получилось полметра - то ищите ошибку, как "убедительными" бы ни были ваши авторитеты, на которых вы ссылаетесь. Тем более, что это не первый, не десятый и не сотый раз, когда по одним и тем же "уважаемым" каналам приходят расчёты с совершенно безумными выводами.

Геннадий Субботин, рассуждать логически я умею уж точно не хуже вас. И в отличие от вас я понимаю что значит рассуждать логически. Что значит ваше "версия ближе к правде"? Значит версия ближе к вашему представлению о правде, взятому ниоткуда. Это первая ваша логическая ошибка. И вторая, моя любимая - вы судите о других по себе. Возможно, вы бы провернули операцию по отравлению лучше тех, кто это сделал. Но вы этим не занимаетесь, не так ли? Может потому и не занимаетесь, что вы несколько умнее и аккуратнее тех исполнителей. К примеру, я бы обустроил придомовую территорию вокруг многоквартирного дома, в котором живу, значительно лучше тех, кто её обустроил. Но я же не делаю из этого вывод, что мои глаза меня обманывают, когда я вижу это безобразие.

Франсуа де Сад, Опять наплёл из букв кучу ерунды. Я ещё раз спрашиваю: неужели в ФСБ (или в СВР, или ГРУ) не нашлось специалиста, способного отравить Скрипаля, и, более того, через пару десятков месяцев с тем же успехом лишить жизни Навального. Можно было поторить, но вместо этого бедного Лёху отправляют в Германию, откуда он возвращается полным сил и тут же сочиняет какую-то запредельную херь про дворец Путина. И это ты называешь логичным!!? Да тебя тоже надо на лечение отправить, на Кубу - тамошние врачи лучше немецких, и есть надежда, хотя очень слабая, что они сумеют отдихлофосить тараканов в твоей кособокой головушке...

Геннадий Субботин, узнаю запутинца - без хамства никуда! Видишь ли, травить людей - работёнка специфическая. Нормальные люди на такое не подпишутся, только отморозки. А отморозки, и чтобы умные, и чтобы ещё подходили под требования к служащим ФСБ - огромная редкость, если вообще такие существуют. Вот и поручают эти дела рукожопам.


Про дворец - не херь. Есть дворец. Ничего из озвученного в фильме никто не опроверг. Даже Путин оговорился, что дворец не принадлежит его БЛИЗКИМ родственникам, хотя в фильме про близких родственников не было ни слова. И судя по всему, фильм про дворец начали делать до отравления, а не после.