sergey nevolin, мне кажется, что здесь попахивает иным. Вот в 41 году реально была немощь. Мы на самом деле были слабее и в качестве техники, потому что исходя из истории экон.развития Россия была экономически, технически менее развитой по сравнению с зап.странами и за одно десятилетие невозможно догнать тех кто успешно развивался в последние 50 лет, 100 лет. И укрепления, которые у нас имелись не были столь эффективными против нем.техники и т.д. То есть 41 и 42 год была сплошная трагедия. Однако гитлеровский блиц был сорван, промышленность эвакуирована, с союзниками, ненавидившими Сов.Союз отношения были налажены и все точки над i в 1945 году были расставлены. И что же мешает нам повторить пройденное за последние 18 лет с момента правления Путина? Объяснить это можно тем, что ставятся цели не созидательные, а прямо противоположные. Но их необходимо как можно тщательным образом завуалировать, чтобы снизить шансы для обратного процесса.

Александр из Салехарда, взять, к примеру, производство краба. Ловят его много, но уходит практически весь в Японию, Корею и Китай. Если этот поток перенаправить на внутренний рынок, то краб станет для россиян таким же доступным продуктом как сейчас минтай. Что для этого нужно? 1. наладить логистику внутри страны, 2. ограничить экспорт. Может стоит создать государственное предприятие по вылову и переработке, если частники с этим не справятся. Много рабочих мест даст переработка и транспортировка. Это навскидку.

Artur Artur, Так и про танки речь шла в контексте готовности ко Второй Мировой войне.
Хотя Вы конечно правы. Мне всегда было интересно почему мы крыло для СУ-35 можем из углепластика сделать, а вот бампер для машины из того же углепластика мы сделать не может? А мне кажется что все дело в правовой форме предприятий ВПК. Это госкорпорации. Здесь очень много плюсов но есть один огромный минус. Вот скажем Боинг выпускает что для гражданки, что для военных. И все самые передовые технологии и изобретения он применяет, ну кроме уж совсем секретных, там и там. Наши же предприятия ВПК все свои технологии сразу засекречивают и в гражданском производстве Вы эти изобретения не увидите никогда.

Александр из Салехарда, пропустила вопрос в мой адрес. Так что Вы хотите сказать про танки? У нас по Вашему 22 июня 41 года состоялся танковый марафон? Если Вы заговорили о тяжелых танках, которых было не так много на момент начала ВОВ, то я Вам скажу что у нас и пехота была вооружена лучше чем немецкая. Советская модель винтовки вызывали у них зависть и они к 43 году ее скопировали, но не сумели выпустить в миллионных тиражах как было в КА. И тяжелая артиллерия у нас была очень серьезная. И тем не менее не смотря на огромные достижения советской довоенной военной промышленности территория страны подверглась оккупации вплоть до 44 года. То есть в своем предыдущем комментарии я имела в виду другие обстоятельства, назвав их техническими, которые обеспечивали немцам блиц удар. Судя по всему единственное что до Вас дошло о чем я говорю так это слово технический, следовательно Вы не в курсе данного вопроса. не догоняете проблематики. И это не в первый раз когда Вы будучи не в теме, тем не менее выхватываете отдельные слова в моих комментариях, искажая смысл сказанного.

Angelika Olsen, послушайте песню Любе, где имеются такие слова: Мы наступаем на всех направлениях: 1.Танки, 2.Пехота 3. Огонь артиллерии. Нас убивают, но мы выживаем и снова себя в атаку бросаем. Давай за жизнь держись брат до конца... Первое предложение- это была формула наступления немцев. Плюс авиация. На тот момент- это была новая стратегия ведения войны. В первую мировую формулы острия, который пробивал на такую глубину территории не существовало. Это разработка середины 30х годов- при Гитлере.
То есть смысл этих родов войск и состоит чтобы оказаться в одном месте и в одно время для обеспечения прикрытия и усиления контрудара. Для одновременного наступления, тяжелая артиллерия и пехота также должны были передвигаться со скоростью танков. Немцы решили этот вопрос в чем и состоял их успех блица. Красная Армия- увы нет. Наверняка видели нашу пехоту, как она передвигалась. И артиллерия, которую тащили трактора. В этом и была вся трагедия. Пока решения было не найдено нам пришлось очень трудно. Танки без поддержки артиллерии и пехоты, авиации... к сожалению наши потери были огромные.
Но тем не менее советское руководство в два последующих года решило проблему в сложнейших военных условиях, что не сказать о нынешнем руководстве страны. Только это я и имела в своем комментарии. Вам -неуд за знание советской истории. И в дальнейшем Ваше сопровождение моих комментариев для меня нежелательно. У меня не имеется достаточно времени для ликбеза в отношении Вас.

Angelika Olsen, Анжелика, привет! Вы меня поражает, в хорошем смысле этого слова.


Немцы в военном отношении (техника, стратегия, тактика, полевая выучка войск) нас в 1941 году превосходили на голову.


Погуглите - звукометрические станции у немцев и оптические станции.


К концу войны по технике (по качеству техники) они нас так же превосходили.


Достаточно сказать. что немцы создали ядерное оружие к концу 1944 года, про ракетное оружие, реактивную авиацию и проч. я молчу.

Александр Шишкин, а ничего что численность советско-монгольских войск превышала численность японских: -по танкам в 4 раза, -по артиллерии в 2 раза-по самолетам в 1,6 раза -по пехоте в 1,5 раза?????????????????????????????
Причем не смотря на это фактически конфликт на монгольско-маньчжурской границе продолжался до мая 1942 года и то соглашение, которое было подписано содержало уступки Японии в связи со сложной обстановкой на советско-германском фронте. Единственное что оно просуществовало до капитуляции Японии во Второй мировой.

Александр Шишкин, советские танки в 41 году имели беспроблемный пробег где-то в 1000 км, а немецкие в 10000-12000 км. Советские танки не имели сопровождения технического и топливного в боевых условиях, немецкие имели. Советские танки не были прикрыты мобильно-передвигающейся артиллерией и пехотой, немецкие танковые части такое прикрытие имели включая авиацию. В танковых войсках Красной армии весной 41 года была осуществлена реорганизация. Качество бойцов, их квалификация была недостаточно высокой для такой техники, которая поступала прямо со станков накануне войны. Увеличение советских ВС с сент.1939 по июнь 1941 было примерно трехкратным. Поэтому кадры были несовершенны вместе с командным составом, средний срок ротации командиров в это время был чрезмерно высок-3 месяца. Кроме того существовал фактор плохого знания русского языка за счет мобилизованных бойцов из других союзных республик. Поэтому в целом состояние танковых частей КА уступало немецким. Итог, в том числе и по вышеуказанным причинам,- 3 года оккупации.

Александр из Салехарда, по танкам было такое соотношение у немцев 4500 - 5 000 (разные подсчеты, у СССР - 22 000 - 24 000 танков тоже как считать)


самые современные танки Т-34, КВ-1 и КВ-2 оснащались дизелем В-2, по паспорту в 1041 г. его ресурс составлял 100 моточасов, по факту 50-60 моточасов.


По артиллерии СССР превосходил по численности и качеству, но не было специализированных артиллерийских тягачей - либо трактора, либо тягачи на базе тракторов ну и само собой конная тяга и у нас и у немцев она присутствовала.


По авиации абсолютное численное превосходство у СССР, но качественное у немцев. Все советские истребители, штурмовики и легкие бомбардировщики были по факту деревянными (в том числе и Ил-2)


Но самое главное немцы умели воевать в целом, имели грамотный командный состав, а РККА в целом воевать не умела, так как ее стали создавать только за три года до начала войны, ранее РККА была представлена в основном территориальными частями.

Кирилл Быков, А сколько был остаточный моторесурс немецких танков? А то здесь звучала цифра 10000 километров. Но мы то с Вами понимаем что это моторесур современного легкового автомобиля.
И опять же танки СССР были практически новые, а немецкие танки прошли всю Европу. Неужели моторесур нового советского танка меньше чем у сильно бу немецкого? И ещё Вы упоминали про танки т-34 и КВ. Их было мало, но у остальных подобных танков просто не было.

Александр из Салехарда, Много если честно не знаю, но смотрел передачу про Т-34, танк победы был уже модернизированный Т-34-85, а Т-34-76 материли все кто мог, и в том числе за чудовищно низкий моторесурс, были моменты когда после удачного боя вместо развития наступления, танки просто бросали, они просто вставали заглохшие. Очень частое заклинивание, тоже было бичом, как и слом пальца и разматывание гусянки. Даже на испытательном прогоне, перед глазами Сталина, один размотал гусянку, а у одного после какого то круга, движок заклинило.

Александр Шишкин, ну Вы хоть почитайте литературу на данную тему

К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 Т-34, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны удалось подготовить не более 150 экипажей для танков Т-34. Наиболее часто упоминается, что к 22 июня 1941 года заводы успели выпустить 1 225 танков Т-34. Это не совсем верно. Указанное число танков было сделано за 1940 год (115) и за первое полугодие 1941 года (1110), которое, как известно, заканчивается не 22 июня, а 30-го. Из этого числа военной приёмкой были приняты в 1940 году – 97 машин, а в 1941-м – 1 129. При сложении цифр получаем 1 226 боевых машин (расхождение в одну машину между изготовленными и принятыми танками можно считать вполне допустимым для статистики).Нет единства во мнениях и относительно количества танков Т-34, находившихся на 22 июня в приграничных военных округах. Наиболее часто встречается число 967 машин. Как уже упоминалось, на 1 июня 1941 года в западных приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском Особом, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 832 танка Т-34. Ещё 68 Т-34 находилось в тыловых округах (Московском, Харьковском и Орловском). Разница между 967 и 832 составляет 135 боевых машин (в некоторых источниках встречается число 13, которые вполне могли поступить в приграничные округа в течение июня.

11 мая 1941 года штаб 3-го механизированного корпуса Прибалтийского Особого военного округа запросил у завода-изготовителя документацию по ремонту и помощь специалистами, так как треть танков Т-34 была выведена из строя во время учебных занятий. Расследование показало, что у всех танков по причине неправильной эксплуатации были сожжены главные фрикционы. 23 мая 1941 года в 6-м механизированном корпусе Западного Особого военного округа были выведены из строя и нуждались в серьёзном ремонте пять танков Т-34. Причина: по халатности (или по элементарному незнанию) они были заправлены бензином.

Александр из Салехарда,


1. Нашла достаточно неплохую сводную таблицу, которая наиболее развернуто показавает ситуацию по обеспечению КА вооружением и боеприпасами. Выложила ее Вам на стену.
2. Не думаю что имеются сравнительные данные об обеспечении боеприпасами Верхмахта и КА. Правильно говорить о производстве пороха для изготовления боеприпасов. Это информация для сведения.


Я вернусь к обсуждению скорее всего в выходные. Желаю Вам всего доброго.

Кирилл Быков, Достаточно сказать. что немцы создали ядерное оружие к концу 1944 года, про ракетное оружие, реактивную авиацию и проч. я молчу.


--------------------------------------------------------------
Решила вернуться к теме. Вы привели совершенно правильные факты. Немецкое чудо-оружие. Немцы же являются авторами баллистических ракет. Возможно что именно это их и приговорило окончательно. Если бы не эти разработки, то как знать как повели бы себя наши союзники. Был же вариант по устранению Гитлера, а потом продолжение войны против СССР. Так как мы в любом случае находились в поле зрения Англии. Что Вы думаете об этом, Кирилл? Спасибо.

Angelika Olsen, немцы обменяли ЯО и обогащенный уран на жизнь и свободу немецкой верхушки.

На Нагасаки сбросили американскую бомбу (плутониевую), на Хиросиму - немецкую (урановую).

СССР создавал свое ЯО на базе немецких технологий

Герой Социалистического Труда Риль Николаус (Николай Васильевич) (1901-1990 г.г.) - немецкий физик и радиохимик, эксперт по производству чистого металлического урана на заводе № 12 в г. Электросталь. Группа немецких специалистов во главе с профессором Н.В. Рилем в 1945-1950 гг. работала на заводе № 12 в г. Электросталь. Единственный из немецких учёных, работавших в «атомном проекте СССР», удостоен звания «Герой Социалистического Труда» (1949 г.), Лауреата Сталинской премии (1949 г.) 1 степени.

В 1945 году на СССР никто не мог бы напасть, мы любого агрессора уничтожали бы сразу, хоть с ЯО хоть без ЯО. Чтобы ни у кого не было в этом сомнений СССР показательно за месяц разгромил Квантунскую армию с минимальными потерями.

Кирилл Быков, что очень странно. Ведь посмотрите, если говорить о гениях музыки, литературы, то русская культура ничем не уступает германистам. Причем у нас это была элитарная культура, ограничивающая возможности людей за пределом круга элит. То есть я хочу сказать, что генетически русская нация не уступает немцам. Следовательно дело в разных условиях создаваемых для процесса обучения и воплощения результатов изобретений.