Сколько стоит России один день войны на Юго-Востоке?

Решил в топе повторить ответ для Петра Яковлева и Алексея Багимова.

Во первых, есть факты:
1. Люди в РФ и в соответствии с законами РФ ( по умолчанию) договорились с банком о конкретных вещах (деньгах в долг на покупку квартиры под ее залог), обозначив их в договоре. При этом и банк и заемщик это стороны договора, имеющие равные права и равный вес при рассмотрении тяжб. Обе стороны должны прилагать все возможные усилия для выполнения договора и информировать обе стороны о возникающих форс мажорах.
2.. Банк не информировал заемщиков о финансовых рисках ( или покажите подписанное заемщиков обратное утверждение).
3. Случился кризис 2008, большая часть фин заемщиков выжила самостоятельно.
4. Ни ЦБ РФ ни банки не предложили заемщикам пути выхода из кризисной ситуации 2008 или инструменты для того чтобы не попасть в эту ситуацию вновь. Не все банки, есть несколько которые решили этот вопрос тогда, решили и сейчас.
5. Банки пресекали попытки заемщиков перейти в рубли. Не всегда им это удавалось но по большей части. Тут как запрет перехода внутри банка, так и не конвертация и выдача новых кредитов с новыми сборами на которых ну просто денег у людей уже не было. Также сыграло свою роль то что для перекредитования в другом банке надо было во первых заплатить приличную сумму за расмотрение кредита в другом банке. Также некоторые банки не разрешали уходить клиенту в другой банк. Плюс банки для рассмотрения рефинансирования требовали чтобы какая-то часть кредита уже была погашена, от 20 до 40 по банкам куда я обращался. Единоразово найти такую сумму весьма не просто, но вот я к примеру пришел к этому в октябре 2014.
Сейчас есть несколько судов на которых адвокат банка с начала говорит дословно как ниже высказавшиеся, а потом когда ему кладут отказ банка говорит "нет ну вот как так то, как же так то должны были пойти вам на встречу. А давайте ка перенесем рассмотрение в тверской суд, а то местных мы не оплатили"
6. Случилась форс мажорная ситуация, о которой заявили заемщики. ЦБ РФ подтвердил эту ситуацию. Более того, по законам РФ эта ситуация является форс мажорной. Более того, даже были суды, где стороны, финансовый и политический вес которых совпадал бодались по этому поводу и суд признал ситуацию форс мажорной.
7. ЦБ РФ отказался от своих функций но выпустил рекомендацию что банкам надо пойти на встречу заемщикам в текущих условиях.
8. Банки рекомендацию ЦБ проигнорировали. Не все банки отмечу.
9. Заемщики пробовали решить вопрос с банками по одиночке но были посланы в грубой форме.
10. Заемщики объединились с тем чтобы договариваться с банками комплексно. Банки на общение не идут, ждут когда им покажут их границы дозволеного. Опять же не все банки.
11. Банки обратились в регулятор банковской деятельности. Тишина.
12. Пошли слухи что проблему решат через АИЖК, напомню это фонд через который исчезло несколько млрд руб, а помог он только 10% обратившимся рублевым заемщикам. Помог весьма своеобразно выдав еще один кредит на рыночных условиях. Куда делись деньги не понятно. Зато стала понятна схема по которой собираются отмыть деньги через АИЖК в этот раз: банк продает на организованном собой аукционе квартиру должника за рубли. Разницу между получеными рублями и "потрачеными своими долларами" берет из гос казны. Кавычки поствил т.к. в валютных кредитах банки привлекали рубли а не валюту. Красивая схема зарабатывания денег. Двойной профит т.к.ю большая часть заемщиков уже выплатила банкам одну стоимость квартиры и схема получения денег от государства лично для меня 100% будет не понятна и не раскрыта. Привет господину Шувалову и деятелям АИЖК! Вы молодец, красавец и фантазия дай боже.
13. Заемщики не хотят быть стадом, хотят чтбы они были услышаны и чтобы их права были реализованы в соответствии с законами РФ.
14. Пишется два обращения к Президенту через прессу, т.к. письменные обращения до него не доходят, вопрос не доводится. ЦБ РФ и банки делают очень интересные с точки зрения финансов финты, чтобы показать что мы лишь несколько нищебродов взявшие квартиру в целях инвестиций.
15. Подается иск к ЦБ РФ, как отвечающим по законам РФ органом за ситуцацию и в целом и в деталях.
16. ДАлее нас это настолько все достало, что мы занялись всеми не соответствиями и нарушениями договоров со стороны банков, имевшими место все эти годы.
17. Сейчас мы говорим банкирам: ребята - давайте по чесному сядем и договоримся. Мы не позволим вам поиметь гос деньги и кинуть нас. Давайте сядем посчитаем. Ответ банкиров - никаких разговоров и компромиса с заемщиками. Давим пока нас не остановят.

Итого:
1. Заемщики пытались предотвратить ситуацию и пытаются сейчас выйти на диалог и компромисное решение.
2. Банки загнали ситуацию в тупик и намерены до последнего стричь купоны в том числе и с нарушением законов.
3. Контролирующие органы молчат.
4. Президлент молчит.
5. Заинтересованные стороны на форумах говорят что мы идиоты, мыже, ой т.е. банки предлагали уйти в рубли где же вы были. Некоторые особо пылкие предлагают поголодать или выброситься из окон для информационной огласки.

А причем тут государство? Почему за счет других налогоплательщиков должен решаться их вопрос? И не надо сказок про жадность банков, сами - то далеко ушли. Эта проблема не должна решаться государством. Автор хочет жить при капитализме, и получать помощь как при социализме. Так не бывает.

Об ограничении каких аппетитов банков идет речь? Взяли определенную сумму в кредит в валюте, ее же вам и надо вернуть с процентами. Сумма кредита в валюте никак не увеличилась. А что курс такой, так это не к банкам вопрос. Любой кредит сопряжен с рисками не иметь возможность его выплатить. И все эти риски заемщик должен понимать и принимать. А то получается, что кредит взяли, выплатить не могут, а виноваты банки, которых государство теперь должно из-за этого ограничить.

Да, банкам выгодно было давать кредиты в валюте. Но никто не заставлял вас валю ный кредит брать. Никто не стоял с пистолетом. Сами взяли кредит, сами приняли на себя риски, но виноваты у вас теперь все вокруг кроме вас самих.

Автор забыла упомянуть несколько моментов:
1. Все валютные замещики получали из кассы банка рубли. ВСЕ. потому что при совершении сделки в отделении банка деньги закладывались в ячейку продавцу и по законодательству РФ это могли быть только рубли. Фактически для банка эти кредиты рублевые. Валютные они для заемщиков. Именно поэтому речь и идет о том что банки сейчас имеют сверхприбыли.

2. У большей части валютных заемщиков не было возможности перейти в рубли когда курс позволял это сделать. Скажу за себя. Райффайзен банк: "у нас нет программы перехода в рубли, ничем не можем помочь". Программа появилась только в ноябре 2014 г при курсе около 70 руб за доллар. Ответ банка : "ну мы же предложили решение проблемы, чего вы им не пользуетесь." При этом это не конвертация в рубли, а новый кредит под 25% в ноябре. Итого мои 60 т руб при взятии кредита выросли в 160 т руб в нояюбре,и при конвертации по предлагаемой банком программе станут 170-180 труб. При этом конвертация не по курсу ЦБ а по курсу банка который в тот момент был на 3 рубля выше курса ЦБ.

3. Перекредитоваться в другом банке фактически было нельзя. Банки требуют чтобы было погашено от 20 до 40% основного долга, это формальность типа первоначального взноса. Я с
постоянными досрочными погашениями дошел до 205 только в конце октября 2014. При этом у меня даже по Мск не маленькая ЗП. А что говорить про средний уровень!

4. Ипотеку в рублях мне не давали. СБ РФ в 3х отделениях я просидел суммарно больше суток, они даже сами не понимают как выдавать кредит, это абзац. Другие банки требовали в том числе и поручителей. Мы были молодоженами 25 лет. Кто за нас поручится? В рез-те единственный вариант во всех банках был валютной ипотекой. При этом банк при выдаче кредита уверяд что все форс мажоры мы с ним решим, он же не враг себе и будет либо льготный курс либо переход в рубли при первой необходимости, так что для нас кредит будет по платежам равным рублевому. Где сейчас эта позиция банка? Молчат и даже просто отказыавют встречаться с заемщиками чтобы обсудить компромиссный вариант.


И еще один момент ЦБ - регулятор банковской деятельности, именно он допустил наличие такого продукта. Далее он допустил падение курса. Никто( парктически) из валютных заемщиков не просил помоши в конце 2008 начале 2009, хотя мы с трудом пережили тот период. Но сейчас банки просто стригут купоны и кивают на заемщиков. Хотя банк как эксперт и в том числе игрок на валютном рынке обязан был предупреждить своих заемщиков о надвигающихся проблемах. И предложить программу перехода в рубли когдла люди это просили ( весна-лето 2014 г.). Банк как сторона договора обязан принять все меры к исполнению договора. Однако банки просто не давали ( есть ответы от банка в бумаге с отказом от перехода в рубли когда курс еще был нормальный) заемщикам предпринять превентивные меры.


Конечно заемщиков выгодней обвинить во всем. Продать их квартиры, попросить у государства денег на компенсации потерь ( именно такую схему хотят провернуть с АИЖК) и пустить людей на улицы. А самим получить бонусы.
А то что государство и банки сами создали эту ситуацию и мешали заемщикам предпринять усилия для ее разрешения - об этом никто не хочет говорить. Именно регулятор ( цб) и банки виноваты в сложившейся ситуации.

Я знаю только одного товарища бравшего ипотеку в валюте. Дурак, что с него взять. Ни квартиры ни машины у него уже нет...

Совершенно очевидно, что вопрос о валютной ипотеке жестко разделил наше общество. И точки зрения тут весьма простые:

1. Одни считаюм, что внезапный двукратный рост платежей по таким кредитам, вызванный обвальным падением рубля по сути создает для банков спекулятивные (не связанные с практической деятельностью, а вызванные исключительно колебаниями цен) доходы ценой угрозы обнищания множества обычных людей.
Из этого делается вывод об обязанности государства встать на сторону граждан и лишить банки дополнительных доходов, которые они по воле случая получили возможность вытащить из карманов людей.

2. Другие считают, что единственной обязанностью государства является защита условий договора, в том числе и такого, по которому семьи с детьми будут выселены на улицу, а поддержка граждан - это пережиток социализма и вообще расходы, не ведущие к экономическому росту (то ли дело "спасение" банков!).
Из этого делается вывод, что все потерпевшие сами виноваты, нечего им помогать. Умрут на улице - освободят место для тех, кто лучше вписался в рынок.

Главное, что надо понимать, что сторонники этих двух позиций не договорятся НИКОГДА: они стоят на принципиально несовместимых идеологических и морально-этических платформах. А значит, единственный вопрос, который стоит задать - это кого же в нашем обществе все-таки больше?

Виноваты банки. Ради бо́льшей прибыли, вынуждали людей брать валютные кредиты. Банкирам, как и прочим торгашам, на людей плевать, нужна только прибыль. Это совершенно асоциально. Поэтому, важнейшие отрасли экономики должны быть исключительно в руках гос-ва.

Евгений - вероятно для вас не доходит значение слова "очевидный". Есть люди, а есть банкиры и нанятые им армии интернет-троллей, которые кричат - заемщики сами виноваты.
Чтобы узнать мнение общества - потрудитесь найти результаты опроса. только 17% считает, что заемщикам помогать не нужно.

Пример петиции: Я очень люблю Фастфуд и Кока-Колу. Вся моя семья в этом нуждалась и мы её покупали, тратя на это все свои деньги. Теперь у нас язва, диабет и ожирение. На лечение требуется много денег, но если мы будет лечиться, то не сможем покупать гамбургеры и Колу. Требуем от государства умерить аппетиты продавцов фастфуда и производителей медикаментов, пусть продают его ниже себестоимости!!! Это вина государства! Государство виновато, что мне и моей семье не запретили есть фастфуд. Примерно так...

А теперь по пунктам:
1. Кто заставлял вас брать валютные кредиты? Низкие процентные ставки!!!! Всем известно, что кредит надо брать в той валюте, в которой получаешь зарплату. Рассказы о том, что банки давали только в валюте - не терпят критики. Брал ипотеку. Знаю. Просто надо было работать по белому и зарплату "показывать" по 2ндфл, а не по справке банка. Т.е. вы, в то время не платили полноценные налоги государству (серая зарплата), поддерживали экономику супостата валютной ипотекой, а помощи просите у России?
2. Невозможность рефинансирования ипотеки: ложь. Возможно банк, который вам выдавал валютную ипотеку - и не захотел предоставить возможность перекредитоваться в рублях, но в России почти 900 кредитных организаций, неужели не было у других банков подобных предложений. Были! Не захотели. Потому что перекредитация стоила на 1..2 процентных пункта дороже, чем обычная ипотека в рублях. Кризис 2008 "стукнул", но быстро "отпустил"... Не поняли, что надо решать вопрос с валютными кредитами, переводить в рублёвые, понадеялись на авось... Авось случился.
3. Должно ли государство помочь своим гражданам, попавшим в тяжёлую ситуацию с валютной ипотекой? Не знаю! Честно не знаю. По человечески - жалко! По людски: нельзя перекладывать риски одного индивидуума на всё общество, иначе всё общество начнёт рисковать и в итоге утонут все. Примерно тоже самое, что с террористами нельзя вести переговоры. Что делать в подобной ситуации? Я бы предложил следующее решение: государство, по заявлению заёмщика, выкупает у банков валютные кредиты по себестоимости (т.е. остаток основного долга без процентов, иначе банки теряют и основной долг и не полученные проценты) и предлагает заёмщикам 2 решения: перевод валютного долга по ТЕКУЩЕМУ курсу в рублевую ипотеку под ставку рефинансирования ЦБ, либо перевод жилья из собственности в жилье по соц.найму (т.е. семья остаётся в "своей" (т.е. уже государственной) квартире и платит за неё коммуналку). Что в первом случае, что во втором - люди остаются под "крышей", проблемы с банком урегулированы. То что кто-то, возможно, потеряет собственность - ну что ж.... риск есть во всём, для этого были и есть страховые компании.

Ну допустим, что Китай применит армию. Просто ДОПУСТИМ. И ЧТО С ТОГО? США что, санкции ему объявят? Как вообще они себе представляют возможности давления на Китай? У них Россию не получилось "нагнуть", а Китай вообще может похоронить экономику США на раз-два.

Господин Яйценюк довольно пессимистично оценивает возможности Украины по обеспечению себя газом. Я думаю, что уже в следующем году Украина сможет полностью обеспечить себя газом.
Поясню: основным потребителем газа в Украине является промышленность (40% от всего потребляемого газа). Промышленности в следующем году в Украине, пожалуй, уже не будет. Или почти не будет, что монопенисуально. Соответственно, потребность в газе существенно снизиться и Украина с гордостью сможет заявить, что она отказывается от закупки российского газа.

Большинство комментаторов прочитали только заголовок и принялись комментировать новость. Прочитав даже начало текста становиться понятным, что Нидерланды передали Киеву ту часть коллекции скифского золота (19 экспонатов из 432), которая была предоставлена музеями Киева, т.е. их вернули прежним хозяевам. По остальной части коллекции, которая состоит из экспонатов музеев Крыма - решение не принято и они находятся в Голландии.

Подлость в западной дипломатии возведена в ранг культа, честь и совесть в их понимании - атавизм. Госп.Баррозу, эта никчёмность, позволила себе бравировать на саммите ЕС разговором с Президентом России, при этом бессовестно перевирая слова нашего Президента. И эти высеры (а другого слова подобрать невозможно) напечатали многие СМИ Европы.
Думаю, что пресс-релиз ЕвроКомисси НЕ БУДЕТ напечатан ни в одной средстве массовой информации Европы и США (это ж не интересно печатать..., это ж не сенсация!), а по этому, наши дипломаты (в том числе и госп.Ушаков, который поставил ультиматум Баррозу по данной проблеме) имеет право (Баррозу же не извинился, ни выступил с официальным заявлением) опубликовать полный текст стенограммы разговора. Я думаю, что в ней содержится много интересного, и даже сенсационного, чтобы её перепечатали все ведущие издания Европы и США. Это будет бомба под все лживые измышлизмы наших "партнёров".

Да здравствуют санкции!

А какого *уя отдали самописцы мелкобриттам?
Они вам расследуют с тюльпаноскими наркоманами!

Перед тум как применить санкции к западному автопрому, нужно свой создать. Меня всегда удивило то, что страна, которая может создавать МиГи и Сушки не может создавать машины мирового уровня. Мозги несомненно есть, только нужно их правильно использовать.

Еще можно запретить ввоз подержанных машин из японии, европы и сша. Это тоже довольно серьёзно ударит по их автопрому. Ибо они привыкли продавать старую, добавлять и покупать новую. А так получается что бабла не хватает и новые покупать не будут. Но дальний восток опять взбунтуется. Там многие живут на перепродажах японок.

Вообще касательно рыбы - самое спорное решение, ибо непонято, зачем это было нужно, учитывая крайнюю МАЛОЗНАЧИМОСТЬ норвегии во внешней политике, её относительную неактивность в деле публичных нападок на Россию, очень серьезную зависимость нашей страны от норвежской рыбы, а также то, что лосось это больше не деликатес, едят его АБСОЛЮТНО ВСЕ, а адекватно заместить его нам в ближайшей перспективе нечем.

Возможно, нам чего то недоговаривают, но рыбное эмбарго против норвегии, в отличие от других стран, кажется неоправданным, непродуманным и глупым.

Извечная ошибка Европы-недооценка сил России и законов Природы.Наполеон рсчитывал в пару месяцев,разгромить Россию,и не подготовил армию к зиме.Гитлер наступил на те же грабли.Нынче,уже вся Европа лоханулась,ожидая политического блицкрига,введя санкции и поддерживая Украину.Но ведь Природу-то не переделаешь...;-)