Выборы состоялись, и они легитимны. Действующий президент самоустранился от выполнения обязанностей

Эта публикация для тех кто реально хочет понять чем живет Донецк и как люди дошли до такой позиции: «Россия/ДНР». Очень на мой взгляд объективная оценка Дончанина, который в состоянии рассуждать гораздо шире, чем «Нас не слышит Киев, нас сливают. Россия Россия. Беркут, Беркут, Фашизм, ПС и т.д) Вот с чего всё начиналось… Публикую по просьбе Фридома. Сразу прошу прощения за ошибки –это просто реальное свободное общение человека из Киева и Донецка. На мой взгляд это важно донести, то что не показывает и не обобщает в такой полной и достаточно логичной картине не один канал/издание/радио Украины(а я их пересматриваю оч много и регулярно). Я выделила на мой взгляд ключевые моменты желтым цветом… ИТАК: (переписка на Еспрессо ТВ) http://espreso.tv/news/2014/05/19/akhmyetov_vyznachyvsya_i_u__terminovomu_zvernenni_zaklykav_svoyikh_robochykh_vyyty_na_strayk_proty_separatyzmu#comment-1395248153 «Испугался или наконец-то определился, но как-то спокойнее стало от того, что "Ринат с народом". Даже если это просто ход такой, он понимает, что ему нужно хоть какое-то время быть "белым и пушистым" и играть более-менее дальше за Украину. (Взгляд со стороны на донецкую резиденцию Рината. Реальное усиление активной и пассивной безопасности - дополнительные камеры по периметру и много чего другого, но не буду раскрывать конспирацию ;) Раньше он такого ещё не делал, а я мимо его забора уже 15 лет хожу )• 3 • • • Відповісти • • • Поділитися › Freedom Vonian • 3 дні тому Вы мимо ходите в Донецке или в Лондоне?) o Редагувати•Відповісти•Поділитися › Vonian Freedom • 3 дні тому пока только мимо донецкой ;) Відповісти•Поділитися › Freedom Vonian • 3 дні тому Раз вы проживаете в Донецке, пожалуйста - скажите , правда что в Донецке большинство людей за ДНР. Тут люди не верят что такое вообще реально - но я посещая Донецкие сайты и каналы связи зелло - пришел к мнению что большинство... к сожалению... И второй вопрос что из тех людей кто за ДНР больше не просто за самостоятельность а именно за Россею(ну бабушки за ссср). На таких сайтх с Донбасса человека на самом деле днем с огнем не найдешь, в основном против выступают только рассияки в т.ч. и на сайтах Донбасса(но и местных до фига). я смотрю на этих несчастных но отважных журналистов с Новости Донбасса и мне кажется их мнение поддерживается меньшинством.. очень их жаль... •Редагувати•Відповісти•Поділитися › Vonian Freedom • 3 дні тому Вы же понимаете, что я сейчас буду вам выдавать собственное мнение и субъективную оценку ситуации? :) В Донецке много людей (плюс Макеевка) миллиона полтора. Учитывая то, что российские телеканалы тут не работали самое большее пару дней, а временами тут блокировались украинские - информационно люди "отрыгивают киселём". Те, с кем я знаком и общался реально делят Украину на Донбасс (некоторые используют термин Юго-Восток) и "Бендерштаты" где живут "правосеки" и "нацисты-фашисты" которые ... ну в общем, классика жанра. Люди реально думали, что их будут убивать "как бойцов Беркута на Майдане". Кто такие фашисты и каким образом будут заставлять всех забыть русский язык точно никто не знает, впрочем, и то как ДНР собирается экономически выжить без Украины (кроме как проситься в Россию). В общем, первое, где провтыкали наши правители, это когда попустительствовали российской ТВ-пропаганде. Ну и если уже начали загибать пальцы о том где мы провтыкали стоит признать, что "силовые структуры" в большинстве своём оказались проколорадскими - отчасти из-за того, что их воспитатели, покровители и авторитеты в числе "свергнутого правительства" и "защита хозяина" первый инстинкт хорошего пса. Ладно, много букв... Идейных сепаратистов, которые реально знают видят перспективу в ДНР я не встречал. Результат референдума фейк, хотя люди и ходили голосовать, но явно не 90% жителей Донецка (может процентов 20-30). Кроме этого, я думаю, что 80% голосовавших мало себе представляли что они там выбирали - бабушки-дедушки чаяли СССР, прочая "интеллигенция" могла таким образом выразить свою обиду на Киев (многие видят в Киеве лучшее и желанное, но недосягаемое и ДНР для них способ сделать свою столицу в которой они будут главными). В общем, сложно всё, но если ещё короче, то я думаю, что Донбасс обижен, растерян и обманут, а в остальном, люди тут нормальные и адекватные, а "завести" толпу на какую-то идею это дело техники. Если задаться целью, то и гуцула можно заставить стать сепаратистом. (простите, что таки много букв получилось) •Відповісти•Поділитися › Freedom Vonian • 3 дні тому Много букв это нормально- такую сложную ситуацию в двух словах не опишешь конечно... Я полностью разделяю ваше видение, причем в деталях и не считаю что оно субъективное, хотя бы потому что очень многие его разделяют в Киеве(хотя я еще не встречал того кто сегодня считает по другому. Интересно и ново - что сами сепаратисты не видят будущего своей ДНР... по сравнению с видением что нас прийдут убивать фашисты - Ваше видение не то что не субъективное - просто полит. исследование). Позвольте пару вопросов: 1. обижен... растерян...обманут... Как вы считаете что может успокоить, вселить уверенность и надежду в эту часть населения - или кто? Кроме ДНР или России. Тема о децентрализации и отпустить без наказания и языка - обещана - не работает возможно проблема в методе донесения информации.. Есть что то такое что вертится на языке а политики не делают, ну такого что само проситься как говориться? Ведь приехать и говорить с народом -как? На площадь просто выти - боятся. круглый стол(какой бы он не был) - боятся провокаций, обращения по телику - их никто не слушает(отрыжка мешает)). 2. Вам страшно открыто высказывать свою позицию? Не страшно что на вас донесут и прийдут завтра - такого еще нет? Люди с подобной позицией это как правило или в большинстве кто? или нет разницы в соц. принадлежности? 3. Вас считают майданутым или просто глупым человеком который ничего не понимают?)))Проще какую оценку дают людям с вашей позицией? И сколько вас в % соотношении как вы считаете? 4. Если завтра будет ситуация когда Россия ответит на скинания и согласится присоединить к себе Донецкую область - люди готовы протестовать или как будет так и будет? если вам было не удобно что много букв - не волнуйтесь у меня больше) Просто очень хочется услышать рассуждающий Донбасс а не просто - "...как нам надоел бардак и эта хунта...". пишите сколько хотите еспресо тв все стерпит))) а для меня очень показательны детали. •Редагувати•Відповісти•Поділитися › Vonian Freedom • 3 дні тому Я стараюсь не отвечать за весь Донецк, но я уверен, что здесь много патриотов. Иногда мне кажется, что патриотичность прямопропорциональна времени проведённому вне своего постоянного места проживания - чем больше человек путешествует по своей стране, тем больше он её любит. Есть исключения, но в большинстве наблюдаемых случаев это работает. Есть ещё феномен сравнения своей страны с другой (у кого-то это с Россией, у кого-то с Европой, но об это отдельно). Постараюсь в ответах не выдавать желаемого за действительное ;) и без лишних эмоций, но имейте ввиду, что я специальных исследований не делал и по улицам интервью не собирал. Коротко о себе: родился и живу на Донбассе (родился в Луганской, учился и женился работаю в Донецке). Работаю в небольшом коллективе (удалила специально… мало ли). Образование ПТУ и высшее. Возраст почти 38, активное вероисповедание христианское. Для общей картины и для социального определения достаточно ;) Итак, я сказал, что народ здесь "обижен, растерян и обманут". Да, так мне видится общая картина, того, что получилось после развала СССР. И думаю, что получилось это на почве созерцания упадка промышленности. Если на неДонбассе с развалом СССР внешних изменений произошло не так много или не так очевидно, то здесь люди не заметить этого просто не могли. Заводы, шахты и прочие промышленные гиганты выпустили на "свободные хлеба" очень многих людей, которые кроме как плавить металл или добывать уголь ничему не учились и тут им вариантов то не много предлагали - рынок или криминал. Кто-то конечно смог пристроиться, но это тоже стресс от которого люди получили к уровню своей злости +1. На кого? Ну естественно на власть, даже не вникая кто там и как пишет законы. Они - это те, кто развалил Союз и лишили их спокойной жизни. Дальше, за годы независимости, Донбасс мало кого интересовал, разве что с приходом к власти последнего президента, который мозг всем вынес Донбассом, но тоже ничего существенного для Донбасса не сделал, хотя вбил в сознание мысль о том, что Донбасс-кормилец Украины, уголь - чёрное золото и сила сталеваров в плавках, как говорится :) Региональное самосознание пошло вверх, но тут оказалось, что Донбасс кормильцем был не для всей Украины, а только для тех, кто в ней уже не живёт и люди Донецких степей поняли, что их снова кинули - злость +1 и обида +1. На кого обида? Да собственно на тех же кто всё это затеял - если бы не Майдан, никто бы не тыкал носом в статистику о дотационности региона и "наш прекрасный президент, которого мы очень типа все так хотели" оказался предателем именно в результате Майдана. Это как уродцы на зеркало злятся, которое их показывает такими какие они есть. Кроме прочего, сейчас их очень хорошо обработало КремльТВ. Там говорят, что мы таки партиоты и за своё счастье и свободу боремся и даже если не вдаваться в технологии информационной пропаганды средствами ТВ тут большинству удобнее согласиться, что да, в Киеве всегда нас не любили, а мы на них работали, налоги платили и Беркута нашего они коктейлями Молотова забрасывали. Как по мне, так это основная линия обмана, которая закрепляет разделение Донбасс-неДонбасс и это больше идёт со стороны РосТВ, хотя с другой стороны, поведение и высказывания некоторых реально радикальные "западенцев" тоже подогревают внутриукраинский конфликт, но я не буду комментировать это ввиду того, что это всё таки пока не официальная позиция, а личные эмоции того или иного лидера. Я имею ввиду, что "Україна для українців!" здесь воспринимается как открытая пропаганда борьбы со всеми "неукрами". Ну и плавно подошли к "языковому вопросу" - он в последнее время хоть и меньше поднимается, но тоже некоторых пугает - они думают, что если не признать русский государственным, то все обязаны будут даже дома и во сне говорить исключительно на украинском, который здесь, мягко скажем, редко слышно даже в государственных институциях, разве что исключительно для протокола. Это были мысли о том "Кто виноват?", теперь пора бы о мерах выравнивания ситуации или к вопросу "что делать?" Трудно сказать, с чего начать. Думаю, с информации нужно начинать, но как её доносить тем, кто газет не читает и не верит никому, кто настолько растерян, что дошёл до стадии "пока сам не увижу не поверю", кто разочарован уже во всех кандидатах, которые "только воруют и нас обманывают"... Любые меры и способы будут встречены настороженно и негативно, но перво-наперво нужно отключить российские новости. Люди больше смотрят, чем читают - наверное таки нужно использовать национальное теле и радио и рассказывать не о том, какие все плохие, а о том, какие мы хорошие, приврать не нужно, но можно найти честный позитив. Да, наверное больше честности и прозрачности, чтобы люди поверили в возможность правового демократического государства. И не стоит ожидать перемен в настроениях очень скоро. Нужно убедить людей, что они могут задать вопрос правительству и получить на него ответ. Сближение народа с властью должно помочь, но тут опять таки, ментальная фишка есть - простой народ привык к "твёрдой руке" и к тому, что правитель это "помазанник Божий" - если очень "упростить владыку" он может потерять "уважение холопов". С другой стороны, уважают тех, чьи слова с делом не расходятся, так что тут очень не завидно тому, кто выиграет президентство. Есть у меня родственница, которая Путина почти уважает за то, что он "всегда навиду" часто с народом общается. Может я мало смотрел телевизор, но как-то наш прошлый президент мне чаще попадался на непубличных репортажах, разве что "новогодняя речь". Может я ошибаюсь, телевизора у меня нет и смотрю его чисто в гостях, а это так, вспомнилось. Вопрос следующий - моя активная политическая позиция... В коллективе, на работе или с друзьями практически все за единую Украину, разное понимание ситуации, вариантов решения и кандидатов на роль "решателя", но сепаратистов в непосредственной близости нет. Кроме родственников некоторых :) тут сложнее и дремучее всё. Исключительно исходя из того, что вокруг меня 95% патриотов могу сказать, что Донбасс против сепаратизма, но, естественно, всё не так. По городу много праздношатающихся в балаклавах и с ленточками колорадскими, с битами, ножами и автоматами, но не настолько, чтобы кто-то реально боялся доносов и физического устранения только за своё мнение по вопросу или за отсутствие ленточки на рукаве. Я не боюсь выразить своё мнение, если кто-то его захочет узнать, но естественно не ищу конфликтных ситуаций и не провоцирую на публичные дебаты. Если вижу, что оппонент смотрит на вопрос организации ДНР как способ решения разом всех проблем, пытаюсь задавать критические вопросы, но в умеренном тоне без перехода на личности. Я не знаю сколько в Донецке патриотично настроенных людей. Была 12 апреля акция "Ланцюг єднання" из 30 зарегистрировавшихся на место сбора я пришёл один. Обидно, но не знаю, насколько показательно это. Месяц уже прошёл. Есть у меня несколько друзей явно митингующих на площади на стороне Единства, но это мои друзья и соотношение активных сил я не ощущаю. Лично я не хочу ни в ДНР, ни в Россию - наверное буду митинговать, если реально будет складываться в эту сторону история. (нужно отвлечься на пару часов. продолжение следует) •Відповісти•Поділитися › Vonian Vonian • 3 дні тому (продолжение) Не хочу отделения от Украины, потому что мне не хочется ездить в Карпаты за границу, потому что духом я, наверное, всё таки украинец и мне нравится украинский язык. И родители мои приехали на Донбасс с Хмельницкой области. Маленькое дополнение к ситуации здесь. Референдум был и люди голосовали, но многие голосовали не столько за ДНР, сколько против Киева (кто против "хунты", кто против "майданского дебоша", кто "правосеков" боится или в "гейропу" не хочет, но когда люди поднимают тему референдума, обычно всё сходит на то, против чего они, а будет ли лучше в ДНР никто не знает) и, очевидно, что наспех слепленный референдум со спутанной идеей за и против просто дал возможность людям почувствовать, что их мнение кого-то интересует. Выборы могут пройти с очень большой явкой, но Донбасс может быть больше "заинтересован" в срыве голосования ввиду отсутствия собственного кандидата, способного победить. Рейтинги не на стороне восточных кандидатов, так что востоку проще байкотировать эти выборы и сказать "что мы его не выбирали"... Это так, в догонку мыслям. Пару слов по гипотетическому вопросу - что, если таки ДНР и Россия, буду ли я в активной оппозиции... Сложный вопрос. Несколько дней назад у меня было какое-то пессимистическое настроение на фоне всего этого вялого АТО, попустительства и молчания со стороны столичных властей. Где-то тут даже выкладывал свои мысли по этому поводу. Казалось мне, что Киеву проще "слить" Донбасс. Во-первых, проучить, во-вторых, облегчить или разгрузить свою экономическую, политическую и даже культурную жизнь - сбросить некий "балласт" из обломков индустриальной катастрофы, которую так "решить" легче, чем навести реальный порядок - закрыть некоторые убыточные шахты и производства, которые как чемоданы без ручек - нести трудно, бросить жалко (мне Донбасс иногда таким действительно кажется). Порядок навести можно, но это будет встречено большим сопротивлением, даже если в конце концов принесёт Донбассу экономический подъём за счёт сокращения иррациональных расходов. Что-то типа реформ в Англии при Маргарет Тетчер. Ладно, это лирическое отступление. Я о том, что во многом мою политическую активность в случае аннексии Донбасса Россией будет определять моё ощущение ситуации в целом: "слил" Киев Донбасс или это реально Россия нас аннексировала. Если Донбасс Украине не нужен, то мне нужна Украина и, скорее всего, я перееду из "российского" Донбасса в другой регион Украины. Если агрессия России со всякими явными или неявными узурпациями - буду бороться. Но, опять таки, здесь будет сложнее "майданить", чем в Киеве - здесь будет явный перевес в сторону России - во-первых, процент коренных украинцев быстро разбавят новоприбывшими добровольцами, во-вторых, пророссийские силы ведут себя гораздо агрессивнее проукраинских и, в-третьих, Россия, которая уже будет "вступать в права" будет вести себя не так толерантно как нынешнее АТО и кроме партизанского сопротивления будет сложно выражать своё несогласие Федерации. Что-то типа татар в Крыму - много им разрешают выражать своё нежелание становиться россиянами, но они хоть признанное нацменьшинство, а украинцы на Донбассе быстро будут объявлены простыми дессидентами, которых либо вытеснят в Украину, либо затеряют куда подальше. Так что, время и ситуация покажет, будет ли смысл "майданить" в Донецке или в Киеве на нас махнут рукой и сразу забудут после слов "они очень хотели независимости"... •Відповісти•Поділитися › Freedom Vonian • день тому Вот это да! Огромная Вам благодарность за такую публикацию, за такой исчерпывающий ответ! Такая оценка не может остаться просто как комментарий к Еспрессо. Разрешите я опубликую это в моих группах на фейсбуке без указания, возможно места работы. Люди которые подобно мне хотят больше понимать людей на Донбассе - однозначно должны это знать. Я очень много читаю, пытаясь по ниточкам объективной правды сложить картинку, выуживая её из сми и фильтрую лишние эмоции, заинтересованость и т.д. И поверьте более полной картины наверно никто не описывал... Такой на мой взгляд "золотой середины" - где не всё так плохо и не всё так хорошо. Спасибо что уделили мне Ваше время - я постараюсь донести Вашу точку зрения. если вы позволите, другим людям. Я считаю это важно. Я сначала опишу вопросы которые задавал и ответы(вернее просто ответами это называть слишком убого). Повторюсь, если вы разрешите. • •Редагувати•Відповісти•Поділитися › Vonian Freedom • день тому Публикуйте. Если на ФБ, то поделитесь результатом (линком, в смысле) ;) o •Відповісти•Поділитися › o Freedom Vonian • день тому Ок спасибо!

Российский президент объявил, что отводит войска от "края украинской пропасти". На сей раз он, вероятно, затеял это всерьез, причем у него есть веские причины. "К концу недели Кремль признает результаты выборов в Киеве", - прогнозируют политологи.

Документальный фильм о В. Путине. Кто он такой? Как он стал президентом. Куда ведет свою страну... и еще много интересного.

Плохих народов не бывает. Бывает плохая мифология. Герои нынешней Украины – Иван Мазепа, проклятый Православной...

У нас война! Мы повторяем путь Славянска и Краматорска! Сегодня была под реальным обстрелом. Звуки выстрелов и рожи орков-это реальный ужас. Боже,сколько же этой мрази на нашей земле! А когда узнала о зверствах "мирных граждан",как они себя называют ,то уже просто тоже хочу автомат! Мне не страшно, я сегодня видела ребенка лет 5-ти, которому реально было страшно от того,что происходило в центре города. Ребенка с отцом укрыли в подъезде,открыли кодовый замок. Никто не ожидал такого на 9 мая, но для них нет ничего святого! Милиции в городе нет! Часть перешла на сторону сепаратистов во главе с замом Скляровым, который и захватил УВД , а остальные сбежали. В городе реальная анархия и бандитский беспредел! Есть предположения,что убили проукраинского начальника ГАИ,а начальника МВД города выкрали, при этом ранили его друга. Тяжело раненый командир части нацгвардии и убит командир Днепропетровского батальона,которому выкололи глаза и отрезали уши. Возможно я уже больше не появлюсь здесь. В городе сегодня ночью будут уничтожаться активисты !

На слуханнях у Комітеті Палати представників із закордонних справ республіканці та демократи виступають майже єдиним фронтом.

Народ! Я снова здесь!Очень скучала за всеми вами и вашими постами. В последние дни удавалась поспать буквально несколько часов. У нас реальный Голливуд с преследованиями ,слежками и погонями и угрозами для наших жизней))) Сепаратисты в агонии начинают просто превращаться в животных. Спаленный банк,троллейбус,офис .... каждая ночь проходит как в фильме ужасов в оргиях орков с пожаром и запалом шин и троллейбусов в ожидании Правого сектора ! А днем это реальные гонки на машинах, погоня и уход от слежки, и стрельба из травматов,когда сепаратисты пытаются контролировать наши действия и устрашать нас . Все практически таксисты на стороне сепаратистов. Но, это не самое страшное. Самое страшное то, что наша "доблестная милиция" отнюдь не наша! А вернее сказать она вообще не милиция, а кучка сепаратистов, а значит и таких же бандитов, которые кричат, что она с ними! Сегодня опять и снова они расступились перед агрессивной и кидающейся озлобленной толпой ,которая готова была кидать коктейли Молотова на наших активистов,пытающихся прибрать мусор и грязь и снова сдала сепаратистам освобожденный исполком . Видимо очень жаждущий Скляров -зам.начальника УВД, хотел допустить вторую Одессу! Но, у него не получилось, мы решили увести людей, потому что не одно здание и не один ,простите ,мент не стоит жизни ни одного активиста!Итак, у нас сегодня снова как в Малиновке- пришли красные! Но, с сегодняшнего дня мое отношение к правоохранительным органам изменилась раз и навсегда- я им не верю! Ни одного задержания нападающего и озлобленного орка, ни одного слова и призыва к порядку,а простой саботаж , а вернее предательство!!!!! Вот такая у нас захватывающая и интересная жизнь для проукраинских активистов в Мариуполе!

В Сети появилось множество различных конспирологических версий случившегося в Одессе, а также душераздирающих подробностей - которые, однако, далеко не всегда выдерживают проверку фактами. Вот...

Originally posted by napaki at Что в действительности произошло в Одессе вчера... Вчера Одесса попала во все новостные ленты. К сожалению, повод для этого был совсем не…