Да правильно она все сказала. А как еще до чугунных лбов достучаться?

Притча.
Один добрый самаритянин пришел в магазин. Допустим одежду в нем продают. Допустим в России это было. Ну не важно, набрал он одежды на сто рублей. Идет на кассу. На кассе говорят -- сто рублей, самаритянин, не глядя на удачу засунул руку в кошелек достал, пятьдесят рублей. Отдает. На кассе, ему "окей, проходите". Довольный самаритянин, типа сэкономил, выходит из магазина, а там еще одна касса. Опа, что за фигня? Ладно, на кассе, просят доплатить -- доплачивает остаток, 50 рублей, говорят мало, плати еще, еще 50, опять мало, да уже схватили самаритянина, за все мягкие места не деться никуда, -- плати еще! Все деньги отдал, уже переплатил 10 раз -- нет все равно плати, так и плати самаритянин до сих пор, удивляюсь только откуда деньги у него берутся.

А тут второй самаритянин, тоже в этот магазин, там тоже одежды набрал, на 100 рублей опять. На первой кассе, повезло ему, очень хотел заплатить в кошелек поглядел, заплатил больше -- 150 рублей. Идет на выход, там вторая касса. Горят примите сдачу, отдает 50 рублей, и ещё 50, и еще, и бесконечно много еще отдают. И до сих пор отдают. Разбогает второй самаритянин неслыханно.

Вот вопрос, у притчи такой, кому она кажется правдивой? Много в жизни вы таких магазинов видели? Чтобы сперва одна касса, а потом вторая и вторая либо бесконечно платит, либо бесконечно забирает. Бред ведь! Или не бред? Кто там экономист/маркетолог со стажем?

Церковь, модель мира по церковному, с грехом за который "платишь" на земле, и если не расплатишься в ад попадешь где будешь "платить" вечно. А если раскаялся, и оплатил все, если добрых дел больше чем злых -- спасется душа твоя и в рай попадет, и будет тебе хорошо вечно. Ведь один в один как этот "чудо магазин".

Почему церковь ничего не хочет сдвинуть в своем мировоззрении? Почему так наивно удивляется тому, что люди не хотят верить в бога?

Да к чему эмоции — все умрем и все увидим сами. Нет 100% доказательств верности религиозных догматов, нет 100% опровержений — это вопрос, сууупрайз, ВЕРЫ. Личного мнения человека.

Отвечая на вопрос Михаила Давыдова: многовато чудес для обычного плацебо. И масштаб серьезный. И документальные подтверждения у Церкви имеются. Но в конечном счете всегда можно назвать их "неопознаным явлением", "совпадением".

У Честертона хорошо было сказано. "У всех народов есть предания о великом потопе. На основании этого ученые заявляют, что на самом деле потопа не было — логика, которая мне совершенно неподвластна".

Если вы читаете мой комент, значит бог услышал ваш троллинг :)

В риторике вы слабоваты, вообще верующие люди плохо рассуждают логически, логика вотчина атеистов.
Сначала я отвечу на ваши вопросы, потом задам один свой. На нем спотыкаются все верующие.

В: «Почему Вы верите в то, что после смерти человек перестает существовать как личность, ведь оттуда еще никто не возвращался?»
О: Да не верим мы. Это просто логично, если понаблюдать, за природой, за тем что происходит с другими людьми, которые умирают, как бы становится понятно. Потом что такое "личность", тут надо еще пояснить это понятие. Душа например никуда не девается.

В: «Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?»
О: Конкретно смысл человеческой жизни в накоплении энергии. Духовной, через физические страдания(там работа, физкультура, спорт, учеба и проч, мало приятные занятия)

В: «Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?»
О: Фигу показывают вам, а не богу. Бога нет, а вы есть. Это разные вещи.

В: «Вы критикуете Православие, говоря, что оно почти все состоит из непорядочных людей. А есть ли у Вас факты негативного поведения клириков, которые Вы можете подтвердить лично? Знакомы ли Вы хотя бы с одним священником в живую? Как его зовут, и где он служит?»
О: Я критикую православие, за его тотальную отсталость и консерватизм, церковь не отвечает вопросам современного человека, вернее ответы церкви, ужасно смешны и не устраивают по многим аспектам любого думающего человека. Например церковь считает что "мир не справедлив", что "бог не справедлив, но милостив"(это официальный ответ с православного форума). Церковь не может ответить на вопрос "почему одни дети рождаются с разными болезнями, а другие здоровыми" -- там идет тирада про первородный грех, но нет ответа почему одному греха много достается, а другому мало, опять "случайность" и "не справедливый бог". И это, Димитрий, всего лишь один момент -- а вопросов куча!

В: «Раз Вы критикуете православное религиозное мировоззрение, то, наверное, хорошо знакомы с литературой по данному вопросу. Какую последнюю книгу по данной теме Вы последний раз прочитали?»
О: Для того чтобы критиковать церковь необязательно знать её историю. Для того чтобы критиковать правительство, не надо знать его историю. Надо просто видеть и думать -- этого достаточно.


Ну и теперь мой вопрос. Дмитрий, я верю в силу молитвы, но не верю, что чудеса делает бог(так общий базис для нахождения истины). Чудо делает сам человек, без бога(а вот этого церковь никогда не примет). Мой вопрос -- вы никогда не думали, что бог это просто ненужный посредник? Сократите его в уме, и ничего не изменится, ваши молитвы будут так же работать, небеса не свалятся на землю, а доброта ваша не станет злом. Если не верите -- посмотрите на маленьких детей, они добры и любят безотчетно, и никто из них не верит и не знает бога, даже тех кого крестили, они все равно не понимают и не знают. А чудеса у детей бывают чуть ли не каждый день.

И потом, у церкви, МНОГОБОЖИЕ, куча святых, дева Мария, сам Иисус -- и все боги работают, кому не молись. Так может быть дело то не в боге?

И еще, слышали про эффект плацебо -- когда человек выздоравливает, принимая пустышку. Работает на столько эффективно, на сколько высока вера человека, работает и для верующих и для атеистов. Так может действительно дело не в боге, а в степени веры? В конечном счете -- Веры в себя, если сократить всех посредников.

Ну что-же. Для начала начнем с конца:

"Несмотря на вышесказанное, хочется все же уберечь единомышленников от напрасной потери времени, проведенного в бесплодных спорах."
Т.е. попик сразу застраховался на все случаи жизни. Получив адекватный ответ от атеистов он тут же скажет, что спор бесплодный.
Ну что тут поделаешь: интеллектуальная честность - это не самое сильное место верующих.

А на вопросы ответим, раз уж задали. Поехали!

«Почему Вы верите в то, что после смерти человек перестает существовать как личность, ведь оттуда еще никто не возвращался?»
А правда, что все файлы после удаления попадают в большой-пребольшой компьютер, где их больше никто никогда не сотрет?
Файлы после удаления перестают существовать как связная структура данных. А человеческая личность, как проявление процессов, протекающих в головном мозге, прекращается вместе с этими процессами. Считать иначе - нарываться на бритву Оккама.

"Вы можете сказать конкретно, в чем смысл человеческого бытия? "
Конечно могу - ни в чем. Человек появился в результате эволюции, а эволюция - естесственный процесс. Приписывать ему какие-то цели некорректно. Т.е. человек существует не "зачем" а "почему". В бытиb человечества не более смысла, чем в бытии кварков.

"Вам не кажется, что религиозная концепция отвечает на этот вопрос более внятно?"
Нет, не кажется. Ни разу не встречал верующего, который объяснил бы мне внятно, в чем смысл его жизни. Желающие попробовать приветствуются.

"Почему Вы, считая, что Бога нет, все время фанатично кощунствуете и показываете Ему фигу?"
Вы по прежнему бьете свою жену? Впрочем, то, что верующие называют кощунством, является просто правдой о иудейском боге.

" А есть ли у Вас факты негативного поведения клириков, которые Вы можете подтвердить лично?"
У кого-то есть. У кого-то нет. Атеисты по понятным причинам редко сталкиваются с попами.
Предположим, что у меня лично нет знакомых попов. Что тогда - все общедоступные факты о деятельности клира станут несущественными?


«Раз Вы критикуете православное религиозное мировоззрение, то, наверное, хорошо знакомы с литературой по данному вопросу. Какую последнюю книгу по данной теме Вы последний раз прочитали?»
Попик хитрит. Можно подумать, что православное мировоззрение черпается из книг. С таким же успехом можно порекомендовать изучать марксизм-ленинизм по кодексу строителя коммунизма.

Вот такая вот правда о минувшем гей-параде ))))

П

Не Ижевск конечно, но привыкаем по чуть чуть :-)

Практически все готовят сразу при тебе, это блины — нормальные русские блины плюс куча подливок, мед варенья джемы

Кормят очень вкусно есть начали две нормы :)

Заняли столик

Ресторан вечером

Кормежка, это только закуска, многое очень вкусное, роллы говно :-)