https://russiaru.net/Baur/Блоги Russia.Ru - Baur Baurhttps://russiaru.net/Baur/https://russiaru.net//avatar/Baur@russiaru.net/orig/avatar.jpg155155Mon, 23 Dec 2024 12:45:27 +0300Mon, 25 Apr 2011 22:15:23 +0400https://russiaru.net/dinara2011/status/276c500000001Прочитала статью, затем комментарии. Где-то мне было больно, где-то обидно, возникало возмущение, а кому-то из авторов некоторых комментариев я была благодарна за желание быть объективным и за теплые слова, сказанные в адрес моего народа.
Я задумалась, а что думаю о тех людях, не принадлежащих к титульной нации, с кем работаю, живу поблизости, встречаюсь по жизни. Несмотря на разные, порою злобные комментарии к этой статье, я не перестала считать их своими друзьями, добрыми соседями по лестничной площадке, коллегами по работе. Я просто задумалась, а что бы они написали бы в комментариях? Печально было бы узнать, что и они пышут злобой на мой народ.
А с национализмом на бытовом уровне и я сталкивалась, причем у себя на родине, в Казахстане, причем со стороны русского народа. Это же не значит, что все русские – шовинисты. Я не обозлилась на этот народ, т.к. в каждом народе есть своя «паршивая овца». А в основной массе народ доброжелательный.
Ps: я побывала во многих странах, в том числе и странах бывшего СССР, но в Россию ехать опасаюсь. Наслышана о бесчинствах разных националистических групп и скинов. На глазах моей подруги в Москве в электричке скинхеды забили до смерти одного парня – кавказца, просто за то, что он не русский.
pps: А вообще, хочется, чтобы мы жили мирно, работали вместе, дружили, любили друг друга. По большому счету, что нам делить?
]]>Sun, 24 Apr 2011 17:29:50 +0400https://russiaru.net/Alex-70/status/272c000000006Вроде бы Президент Казахстана сказал о возвращении в Казахстан некогда выехавших казахстанцев, а тут дискуссия повернула несколько в другую сторону.
Одно ясно, что 44 тысяч русских и 5 тысяч немцев это все-таки не массово.
Другое дело, что в споре участвовали и те, кто до сих пор считает следующим образом: если я не знаю, то это значит неправда. То есть человека можно обеспечить однобокой целевой информацией, и он будет носиться с ней как с самой истинной. Необходимо искать объективную информацию, сравнивать, и тогда многое будет понятно. В этом плане можете иногда читать Верхотурова или же архивные документы
Мне вообще не нравится, когда Россию сравнивают с Казахстаном… Коль называем Россию великой державой, мне хочется, чтобы ее сравнивали хотя бы с Германией, Францией… У России более 600 лет государственности, а у Казахстана в новой истории только 20 лет. В России проживает более 160 миллионов, а в Казахстане чуть более 16 миллионов. Как-то не к лицу Державе и великой нации..
В отношении Казахстана мнения Анатолий Анатолий (Саратов ) и Виталий Черноярцев (Москва) совпадают с моими. Они трезво и объективно оценивают обстановку.
По поводу слов Инны Новой (Inna novaya Москва 3 дня назад Да, о чем спор - казахи из Казахстана валят. В Омске у меня куча родственников, говорят, что уже казахов - море. То же в Оренбурге и других пограничных областях.)
Не соглашусь с написанным, и вот почему: А многие казахи еще в 90 годы выезжали в свои родовые места для того, чтобы вместе с родственниками пережить тяжелое время. Ведь, как бы ни забивали головы, ясно, что казахи жили на территории Саратовской, Оренбургской, Омской областях задолго до прихода русских… И сейчас они могут переезжать на свои родовые земли (Например, в омской области родовые земли казахов кипчакского рода и т.д.)

(Andrei DAlmaty Но было время, когда во избежание убивания народа извне и изнутри, те герои нации, чьими именем сейчас названы улицы городов, просили протекции и приняли подданство Российской Империи. И в те злосчастные времена советов строились школы, стадионы, музеи, физически такой Казахстан, каким мы его знаем сейчас. Строят и сейчас, но как-то всё больше авторитаризм и Астану.) Андрей, иногда история, которую преподнесли тебе, может оказаться, мягко говоря, неточной. Для этого загляните в архивные документы и ознакомьтесь с договором между Российской империей и Казахской ордой. Кстати, распространенная неточность, которая широко используется, это то, что Россия помогла в войне казахов с джунгарами или же казахи попросились в российское подданство из-за джунгарской войны. На момент вхождения казахов в состав Российской империи, они (то есть казахи, наголову разбили джунгаров, при этом казахский экспедиционный корпус дошел аж до глубинной части Монголии и довершил разгром (То есть они взяли джунгарский Берлин) Попутно, казахи разбили китайскую армию, которая намеревалась войти на сопредельные Казахстану земли. И китайцам пришлось лишь довольствоваться опустевшими джунгарскими землями… А вот в новой истории вхождение казахов преподнесли как оказание помощи в войне с джунгарами. Мало кто знает, что Россия всячески отказывала казахам в помощи, в архивах России сохранились обращения казахских ханов с просьбой продать огнестрельное оружие («вогненный бой»), на что была резолюция, не давать казахам оружия, так как это чревато последствиями. Надо констатировать, что Россия нарушила практически большинство пунктов договора с Казахским государством.

Рамис, сдается мне, что вы по незнанию или же сознательно передергиваете некоторые факты. (Рамис дмитриев Александр вы трактуете историю как то однобоко.Алма-Ата это бывшая станица и называлась она Верным.Во вторых у кочевых народов не было госудаоственности так как они вели кочующий образ жизни.)
Так вот Алматы до того, как стать Верным был городком Алмалык, вот этого ни в царских, ни в советских учебниках не давали. А зачем? Это уже называется политическим дискурсом - Пусть знают только то, что им дали.То есть целенаправленное воздействие.. И не только на своих русских, но и на туземцев.
Почему же у кочевых народов не было государственности??? Вы удивляете!!! Есть два понятия кочевничества:
Кочевничество как состояние духа (у целого народа, например, цыгане или люди, которые забыли, где родные погосты, им хорошо, где сытно)
Кочевничество как способ жизни, связанный с хозяйственной необходимостью. Так вот казахи относятся ко второму типу. Казахи не кочевали, где придется или куда глаза глядят. У каждого рода были свои земли, если аул выезжал на лето (Жайляу) в одно место, то зимой он опять возвращался в свои зимовки. То есть кочевой образ жизни как у казахов , как понимают некоторые неосведомленные, не означает кочевать где попало или куда глаза глядят. Примером может служить и то, что даже сейчас для казахов переехать из родной деревни в соседнюю деревню или город – это целая трагедия.
Рамис, Вы интереса ради покопайтесь в архивных документах… Вы не задумывались, почему русские уже в 15-16 веках дошли до Приморского края, начали осваивать Дальний Восток, а в Казахстан начали проникать проникать лишь в конце 17 и в 18 веках. Вы, наверное, не знаете, что воинская повинность в Казахстане была построена на основе рода (Донские казачьи подразделения – это копия со степных формирований, в зависимости от количества жителей аула или рода – сотня, полусотня, десятка. Далее идет племенное формирование, далее относятся к жузу. Вы знаете, что Казахстан был разбит на три жуза, то есть три административных округа.) Более того, полевая ставка казахского хана, (особенно при Касыме) регулярно меняла место, обходя по периметру все казахские земли. В архивах посольского приказа России есть донесение 16 века, где пишется, что кайсаки вельми силами велики, что туда не след идти. Рамис, в том, что Вы не знаете многого, нет Вашей вины, многие так думают не потому что их так воспитали и обучили, а думают так, потому что хотят, чтобы было так. Вот это уже плохо.
Будучи историком, стараешься быть объективным и читать все источники, особенно архивные документы.
Рамис, я хотел бы отметить, что казахи самый лояльный к русским народ. Они не обвиняют в голодоморе 30-х русских, они не обвиняют в захвате земель русских… А ведь в открытом доступе есть некоторые архивные материалы, как, например, царское распоряжение (царицы) о том, что необходимо регулярно для устрашения киргиз-кайсаков вырезать целые аулы. И этот приказ выполнялся казаками регулярно. Благо – это было несложно, так как казахи не ждали лихого налета убийц, и казаки творили злодеяние. (Почитайте «Соляной бунт» Павла Васильева)
Или же, например, царский указ о том, чтобы казахов не подпускать к рекам Урал и Иртыш на 10 километров. И это после 70 лет вхождения в состав империи. Казахов, живших вдоль этих (и других рек) тысячелетия, насильно выселили в глубь степи, в засушливые места.
Казахи на этих моментах истории не зацикливаются и не акцентируют внимание! (А Украина что делает??? Так она переделала историю под новый лад, и уже трудно простому человеку отличить: где правда, а где искажение. У них во всем виновата Россия и русские)
Все данные, которые я привожу, есть не в казахских архивах, а в российских. Почитайте. Может, многое переосмыслите. Многое у нас взаимосвязано, а чтобы не творить ошибок, надо знать истину. А она где-то рядом с Вами.
Я все это расписал только потому, что удивляет элементарное незнание, которое ведет к передергиванию и искажению исторических фактов.
Надо отметить, что в целом казахская историография объективна (Например, мало кто знает, что в армянских учебниках истории красной нитью проходит мысль, что если бы не армяне, то неизвестно, как бы закончилась Великая Отечественная война. Вот и думайте!). Более того, казахские историки во многом ориентированы на российских. И это не потому, что она (российская историческая наука) объективна, а в силу привычки. Приведу пример, трагикомической ситуации: На одном из «круглых столов», посвященных истории Астаны, (в частности древнейшему городищу Бозок, который был расположен там, где сейчас столица Казахстана) участники мероприятия подвергли сомнению, что это правда, но стоило только мне заметить как бы вскользь, что БОЗОК был открыт Ленинградской археологической экспедицией еще в конце 70-ых годов, как тут же начали глубокомысленно кивать головой… Представьте себе, если бы это открытие сделали казахские ученые в 90-х годах, то чтоб бы подумали тогда!!!Да не приняли бы! Подвергли бы сомнению! В вот российскому источнику поверили сразу. Такая же ситуация когда-то была с древнейшим селение Аркаим. Ссылка на российские источники до сих пор является доминирующим. А это не всегда правильно.
Может быть, именно это является одной из причин того, что казахи до сих пор не написали свою истинную ИСТОРИЮ. Хотя бы взять того же великого и последнего казахского правителя Кенесары, о котором в конце 19 века в царской России написали очень много лестных слов, несмотря на то, что Кенесары воевал против России более 20 лет.
]]>Fri, 22 Apr 2011 17:09:06 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f0000000aAlexу Kolmakу
Уважаемый , как то пропустил ваш вопрос про внутренних врагов , сейчас попытаюсь ответить на него . Я считаю внутренним врагом народа в первую очередь , власть . Сюда входит марионеточный парламент , продажное правительство , со всеми своими структурными подразделениями .А возглавляет это все самозванец елбасы . Так издеваться над народом могут только враги . Эти враги пьют кровь наших не родившихся детей , самое печальное что мы позволяем им это делать .]]>Fri, 22 Apr 2011 07:53:19 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000009Кстати , слышал вокруг Астаны создается продовольственный пояс , выделяются государственные субсидии и твоя идея с птицефабрикой может иметь перспективу . Но ты же понимаешь , где глобальные проекты , там и глобальные откаты , если ты готов к этому , можешь попытать счастье . ]]>Thu, 21 Apr 2011 23:25:08 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000008Вольфович ты мужик , ты единственный в России кто говорит , а не жует !!!]]>Thu, 21 Apr 2011 23:19:26 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000007Varlosy Malcevy ,
Извиняюсь , вас оказывается кинули с Ливийским контрактом , но для вас это фиолетово .]]>Thu, 21 Apr 2011 23:11:12 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000006«На кону ведь стоит, в принципе, выживание белой расы, и в России этот вопрос ощутим». Это заявление, сделанное представителем Федеральной миграционной службы Константином Полтораниным в день рождения Гитлера, стоило ему карьеры: немедленно после обнародования этих слов чиновник был уволен.]]>Thu, 21 Apr 2011 23:07:54 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000005Varlosy Malcevy ,
хотел покинуть эту чайную лавку , да пришел тут один толстозадый и всю идею , обговнял . Ну что за обороты речи , << по)(уй , пиз..ец >>, сразу понятно что это великий и могучий язык и чувствуется рука мастера . А может так зовут твоего папу и маму , я думаю этот дар не приобретенный , это наследственное . При наших ресурсах , нам некогда заниматься легкой промышленностью , мы даже хлопок перестали выращивать , отдали все узбекам и договорились с ними , что половина узбеков будет Россию обустраивать , а вторая половина будет портки нам шить . На счет Жузов , ты вообще попал в рукомойник , Жуз это отдельное государство , а три Жуза вместе это федерация , это то что вы пытаетесь построить сегодня с помощью контр - террористических операций , а казахи придумали это давно , деление на Жузы это была жизненная необходимость , что бы оперативно контролировать огромные территории . А вы что будете делась с портками , у вас одних жоп 150 миллионов , а вы город невест превратили в город миньетчиц , потому что больше нечем зарабатывать . Идем дальше , на счет земли , даже если мы ее дали китайцам , так они же на ней будут работать , ну если вам дашь , так вы по любому пропьете . И на счет оружия , за наши деньги вы сами его на принесете , вас же кинули в с Ливанским контрактом , был жив прапорщик Иванов .]]>Wed, 20 Apr 2011 10:53:45 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000004Рамису дмитриеву , который курица без яиц , вы еще скажите что русские возвращаються в Узбекистан . Смешно слышать про ООН , который во главе с Пан Ги Мудаком являет собой сборище педофилов и одновременно является подстилкой Америки , благодаря ООН сегодня такая вакханалия во всем мире , поэтому засуньте свое величие сами знаете куда ., в ООН вам отведена роль болонки Кардинала , не больше чем . ДА И ВООБЩЕ , ПРЕСТАНЬТЕ ЛОМИТЬСЯ В ЗАКРЫТУЮ ДВЕРЬ ЗАПАДА , Никому вы там не нужны . Они вас в дверь , а вы в окно .Ваше руководство постоянно перед ними оправдывается , ведут себя как опущенные авторитеты , ну право стыдно за вас . Ну вот давича , главный ваш просил признать его евреем , а еврейчики погрозили пальчиком и сказали , надо проверить правильно ли у него сделано обрезание , ну стыд и срам какой то . ]]>Wed, 20 Apr 2011 09:33:49 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000003Natali Wilhelm , немецкая девка -дочь свинопаса , слушай сюда ,
русских выдавили из Прибалтики , из Кавказа , из Средней Азии и только в Казахстане они присутствуют и имеют возможность даже возвращаться назад , их языку дан статус вторjго государственного языка , иди поищи вторую такую страну .
На счет Назарбаева , зря вы его так хаете , для русских в Казахстане , это единственная опора в этом качающемся мире , вы как сиамские близнецы не выживите друг без друга , если уйдет Назар , то судьба ваша будет не завидная . Вы сокрушаетесь что потеряли комфортные условия проживания , а мы негодуем что теряем страну , согласитесь немного разные категории ценностей и в этом вопросе вы далеко не нашей стороне , а если завтра казахи возьмутся за вилы , чтобы защищать свою землю от внутренних врагов , на чьей стороне вы будете на этот раз ? Так что не испытывайте судьбу , идите с богом , GO HOME !!!]]>Wed, 20 Apr 2011 00:34:39 +0400https://russiaru.net/Baur/status/2723f00000002Уважаемые господа инородцы , при всем сожалении , ваши проблемы сегодня это великая колониальная политика в прошлом , это вас отсылали в кандалах на окраину империи ваши цари , это вас в теплушках отправляли в казахские степи сильные мира сего ,не спросив согласия у казахов . Но реалити - шоу под названием СССР закрылось , в связи с банкротством главного акционера , закрылась и лаборатория дружбы народов под дулами автоматов , пора по домам . Мы помним плоды этой дружбы народов , когда в декабре 86- го были залиты кровью молодых парней и девчонок , площадь и улицы Алма-Аты , это новосибирский спецназ разгонял демонстрантов , мы помним как русские рабочие с заводов АЗТМ и им. Кирова с арматурой а руках и улыбкой на лице шли защищать советскую власть , так что же вы приуныли , где же ваши идейные вожди которые вели вас стройными рядами ломать кости своему соседу с которым вы делили хлеб и кров , я думаю они уже давно не с вами . Одно только то , что Горбачев справляет свой юбилей в стране Гитлера говорит о многом , прошлом и настоящем . Если на то пошло , то мы русских в кандалах и теплушках не отправляли , просто сложились такие условия для всех , при которых они выбрали историческую родину сами , а те кто не осознал важности исторического момента , теперь ностальгируют о тех временах когда , когда они были на особом счету , во времена большого брата . Вообще та вы должны казахам спасибо сказать , делясь своими людскими ресурсами , мы спасаем вашу отчетность по переписи населения , а то вещее мрак был бы . ]]>