Зато каждый aнтиnpoпaraндон мнит себя Цезарем и Папой Римским одновременно. Потому что непогрешим и единственно прав - остальные стадо. Имеешь мнение противоположное? - ты стадо, быдлo, затурканное злым шашечником-шахматистом. Не зная геополитических аспектов принятия того или иного государственного решения, aнтиnpoпaraндонЫ норовят выносить свои доморощенные вердикты. Не принимая во внимание элементарных интересов государства, судят о своем конкретном благе или неблаге. Одна дурацкая фраза "Крым захватили мы..." чего стоит. Так вот запросто растоптать мнение жителей Крыма. И заплевать мнение большинства населения России - мол, стадо ничего не понимает. И главное: Россия не делала ПЕРВЫЙ выстрел. Имеются доказательства противоположного? На бочку, плиз. Потом поговорим.

Алекс Светлов, позиции наши слишком далеки. много писать придется, аргументируя свою точку зрения. Крым однозначно захватили российские войска, я даже не понимаю, в чем ваше возражение в этом вопросе? Потому что крымчане хотели в Россию? Ну, во-первых, это мнение они выразили на нелегитимном референдуме уже ПОСЛЕ вооруженного захвата Крыма Россией. А во-вторых, донбассцы тоже провели референдум, да и без референдума их желание быть с Россией ни у кого не вызывает сомнения. Однако, Путин их не присоединяет и они гибнут. А мог бы, одновременно с Крымом. Да и позже.... И как быть с
ЭТИМ мнением населения? Причем гибнущего. Мы же крымчан от возможный гибели защитили, правда? А эти гибнут, беженцы, лишения, а мы почему-то минские соглашения требуем выполнить. Вообще, под первым выстрелом России я имел в виду собственно вооруженный захват Крыма. Первым выстрелом в переносном смысле.Но и реальный первый выстрел был из России. Стрелков с группой диверсантов в Славянске расстрелял украинскую колонну с силовиками, спровоцировав ответные военные действия украинцев, АТО, впоследствии переросшем в гражданскую войну.
Что касается "непонимания элементарных интересов государства", то они сводятся к
сытости и безопасности, а вот производные от них и способы достижения всего этого, каждый понимает по-своему, в меру своих ума, психотипа, воспитания, образования и ценностной базы. Информированность тут не первична. Меня например во ВВП не устраивает ни один перечисленный пункт, поэтому я отказываю ему в способности принимать решения отвечающие интересам государства и выступаю против его руководства страной. Не считаю, например, великое кормление чеченского народа и обогащение ротенбергов-тимченок-ковальчуков и других друзей ВВП за счет госбюджета государственными интересами России. И информированность высшего руководства России, мягко говоря вызывает вопросы. Они, Патрушев, в частности, говорит заведомую ложь, про высказывания Олбрайт например, иллюстрируя агрессивные намерения Запада. То есть, понимаете, ОНИ смотрят Киселева и на основании этой лживой киселёвщины строят свою
политику, повторяя то, что услышали или увидели в ящике. Я интересы страны понимаю по-другому и имею право критиковать и высказывать свою точку зрения, что и делаю.
Что касается стада. Противоположное мнение имею как раз я, а вы имеете мнение, которое вам навязано властью и провластной пропагандой. У меня СВОЁ мнение. Это я могу сказать с большей уверенностью, чем вы о своем. У вас - мнение большинства, совпадающее с мнением начальника. Жираф большой ему видней, как говорится. Может быть оно и ваше личное, просто совпадает с мнением, но оно так же может быть внушено вам СМИ, В том
числе Взглядом.вру, зомбоящиком и просто замечательным человеком Владимиром Владимировичем Путиным, при котором народ стал жить лучше и уже поэтому он во всем прав. Вот это является главным критерием правоты -народ и конечно же, вы лично, стал жить лучше при Путине. Давайте пробежимся по вожакам нашего стада. Путин - хороший, потому что накормил стадо. Ельцин - плохой, вспомним положение страны в 90е. Горбачев-
плохой - голые полки в магазинах в конце правления и в конце концов распад. А сначала был хороший. Помню его выходы с Раисой Максимовной из машины к народу, душевные разговоры о перестройке.... Брежнев - Хороший потому что после плохого Хрущева (при Никитке начали закупать зерно в Америке) он немного подкормил народ. Тогда нефть была дорогая. Так что, правота лидера определяется исключительно уровнем жизни народа. Вожак
должен привести стадо к пище. Если он не привел, он плохой и его свергают.Хрущёва, кстати свергли, да и Горбачева по большому счету, тоже. Путин привел стадо к пище. Особенно контрастно это было на фоне ельцинского времени. Он хороший по-мнению стада вожак. И он абсолютно принимается стадом. Оно не видит, не желает видеть его воровство, его ошибки, отвергает все нападки на него и критику, слепо верит и идет за ним. Пока оно сыто...

Вадим Алексеевич, что за ерунду вы сейчас сочиняете? Где вы этого наслушались? Я родом из Крыма, в марте 2014 как раз был там по делам похоронным. Все происходящее было перед моими глазами - и референдум тоже. Спонтанный слегка, но нелегитимным его назвать никак нельзя - голосовали почти все с огромным энтузиазмом. Наличие морпехов на узловых перекрестках и перед выездами из парков боевой техники - это не выстрел, а предупреждение о недопустимости применения оружия против гражданских лиц. В Крыму их присутствие приняли на "ура". Уже была сожженная колонна автобусов, вывозивших людей на Майдан для поддержки Януковича, были попытки прорыва поездов с "правосеками". Вот это реальность, ощущаемая собственной кожей. Бред г-на Стрелкова о том, что это он устроил переворот в Крыму, оставим на его совести, как и возможный расстрел колонны под Славянском. Я подчеркиваю - "возможный", ибо подобной информацией располагают только украинские СМИ. Но знаю точно, что когда Стрелков еще сидел в Славянске, ВСУ применили авиацию в Донецке. Документальные кадры с пролетом Су-25 над жилыми кварталами и дырки в домах не смонтируешь. Кого там бомбили украинские повитряны сылы? Стрелкова, напавшего на мирную колонну ВСУ? Да и тут роль Стрелкова для меня сомнительна - он оказался в Славянске ПОСЛЕ начала боевых действий и уже возглавил оборону. И вообще эта личность мне не нравится - такие люди начинают войны, не зная как их закончить. Далее про политику, но это каждый волен рассуждать, как вздумается. Про друзей Путина - чушь. Не дружить с богатейшими представителями общества президенту страны просто невозможно - кто будет рубить голову курице, несущей яйца? Тем более, с теми, кто принял правила игры в отличие от жадного Ходорковского. И эти богатеи накормили страну. А что еще нужно людям от лидера, а? Свободы и демократии? Тоже надо, но если при этом отсутствует уверенность в завтрашнем дне, если бандиты решают вопросы "по понятиям" - зачем эта демократия? Это анархия. Ельцин произвел анархию, богатеи появились в его эпоху. Путин дал относительный порядок. О его "корешах" - легенды. Не так давно все подряд называли Пугачева "любимым банкиром Путина". Где нынче Пугачев? Так и все остальные - они "кореша", пока делают вливания в экономику. Про воровство Путина... ну нет у вас методов против... сами знаете. Факты дайте. Да, почти уверен, что в былые годы что-то прилипло. Но сейчас - домыслы, легенды, основанные на байках прошлого века. Факты дайте.

Алекс Светлов, фразы типа. "что за ерунду вы сочиняете" и про чушь не добавляют конструктива в разговор. Зачем тогда разговаривать вообще? Путин сам признал, что Крым захватили войска РФ. Это же факт, не нужно подтверждать? Посмотрите фильм "Крым. Путь на Родину." Можно сколько угодно говорить, что это вынужденно для защиты жизней людей, но территория другого государства была вооруженным путем захвачена Россией. Слава богу, что без жертв получилось. Вы вот про референдум. Да я верю, что голосовали с желанием, за Россию Верю. Только он был нелегитимным хотя бы уже потому, что Крым был захвачен войсками другого государства. Легитимность предполагает законность, а не "понятийность" чего либо. Кроме захвата там ещё много чего было "легитимного" и это навскидку - как высказался Стрелков депутатов загнали (вопрос наличия кворума и свободности решений крымских депутатов остается без ответа) чуть ли не пинками на сессию, те приняли решение о референдуме (который несколько раз переносился на более близкий срок и в результате оказалось меньше месяца до его проведения), формулировки которого менялись от требований большего суверенитета в составе Украины до воссоединения с Россией. Украинские каналы были отключены, представители украинских властей не допускались - никакой проукраинской агитации не велось. Крым был закрыт, как потом признал Путин в том же фильме - превращен в крепость. Российская пропаганда запугивала фашизмом, "правым сектором", которые вот-вот придут и вырежут всех русских. В такой обстановке состоялось свободное волеизъявление крымчан. Какая, нафиг, легитимность?)))
Про Стрелкова. Вообще-то, это одно из главных действующих лиц. Министр обороны. Его слова никем не опровергнуты, а наоборот подтверждены. Я уже публиковал в комментариях радиоперезват СБУ с переговорами Стрелкова и Бородая. Тогда ещё никто их не знал и даже не слышал о них, а хохлы опубликовали и все кричали фальшивка, подделка. А потом оказалось, что это Стрелков и Бородай. Главные действующие лица. Вот этот перехват, если вы не слышали его. Чтобы открылось надо убрать пробел после точки.
youtu. be/duCSkkE6XX8
Вот ещё слова Гиркина, там прямо в начале ролика, на первой минуте он об этом говорит, что после расстрела им колонны как он говорит с украинской Альфой началась активная фаза боевых действий.
youtu. be/8y92gOrwjXI
Про друзей Путина. Я имею в виду близких друзей Путина по Петербургу, друзей детства, по кооперативу Озеро. Упомянутый вами Пугачев не питерский и к друзьям Путина не относится ни по возрасту ни по "происхождению". Названные мною персонажи до прихода Путина в президентство были НИКЕМ - мелкими бизнесменами, а при нём стали ДОЛЛАРОВЫМИ МИЛЛИАРДЕРАМИ из списка Форбс. Богатейшими людьми России, как вы правильно заметили. Через контору-трейдера Тимченко госпредприятие Роснефть года до 14 наверно продавала около 30 процентов своей нефти. Ротенберги продавали Газпрому трубы, не будучи производителями, а просто посредниками. Сейчас они короли госзаказа - их фирмы без тендеров получают госзаказы на строительство и различные подряды. Я понимаю, для вас это пустяк, подумаешь, а это вообще-то коррупцией называется. Они же страну подняли. Вам самому не смешно от ТАКОГО поднятия? Причем, коррупцией открытой, очевидной и не требующей доказательств, в общем-то. Вы ждете от меня номера счетов с миллиардами Путина. На его имя наверно? Их нет. И быть не может, надо быть просто идиотом чтобы их иметь... Ну, а раз нет. то и суда нет, правда? А Ролдугин, тоже друг Путина кстати, между репетициями бизнесом занимался и 2 миллиарда долларов на виолончели для России наработал! Вот такие гениальные друзья у ВВП. Но это мелочь. Вы не хотите этого замечать, как я уже говорил выше. ВВП, кормильцу, можно.
Но наш спор зашел о том был ли захват Крыма, а мы уже развернулись.... Я ответил на ваш вопрос про Крым.

Вадим Алексеевич, вступить в конструктивный диалог не дает взглядовский робот - не пропускает пространные и цензурно выдержанные комментарии. Отвечу на главное: российские войска находились на территории Крыма законно, перемещались в соответствии с действующими двумя государствами договоренностями и внутренних законов Украины не нарушали. Полуостров управлялся легитимной гражданской властью - отсебятина Стрелкова не в счет.

Алекс Светлов, да, законно разоружили украинские воинские части, захватили административные здания, не допустили украинские власти на полуостров, закрыли часть территории Украины от собственно Украины. Всё законно.))) Вообще, в договоре о пребывании ЧФ в Крыму есть пункты об уважении суверенитете Украины, соблюдении его законодательства и недопущении вмешательства во внутренние дела Украины, о согласовании с властями украины проведения мероприятий по боевой подготовке, учений и мест их проведения и много ещё чего, что было нарушено Россией..
А приведенный мной радиоперехват СБУ - это не отсебятина Стрелкова, а демонстрация кто и как развязал войну в Донбассе, кем оказались эти, поначалу никому не известные абоненты,. какие именно там были поначалу ополченцы, не знающие улиц на которых находятся))), кто ставил к микрофону "заместителей с украинским акцентом", кто формулировал, какие требования должны быть выдвинуты, в общем, как всё начиналось, кто перед кем отчитывался и докладывал..Очень "говорящий" перехват, абсолютно подтверждающий украинскую версию развития событий.. А вообще, я вижу полную бессмысленность нашего разговора и предлагаю его завершить. Спасибо за беседу..

Вадим Алексеевич, я уже отметил, что информация о Стрелкове меня не интересует, ибо эта фигура к государству не имеет конкретного отношения. Этот человек с комплексами Наполеона и замашками бандита вполне мог развязать войну. Возможно, он какое-то время использовался, как Нестор Махно. Но эта мрачная личность уже в прошлом. Что касается разоружения, недопущения и раграничения - это произошло уже после вхождения Крыма в состав РФ. Перемещение войск до референдума было согласовано с исполнительной властью Автономной Республики и имело частичное оглашение в СМИ. На этом связь кончаю, спасибо за диалог.

Jevlampij Krivonosow, имеется явное передергивание фактов. Затоплен был лишь один БПК "Очаков" и не в порту, а в открытом море, после состоявшегося референдума. Перекрытие в данном случае фарватера из оз. Донузлав было вынужденной мерой - предотвращалось возможное несанкционированное применение боевого оружия. Большая часть вооружений, летательных аппаратов и кораблей были возвращены Украине летом 2014г. в состоянии, исключавшем немедленное применение оружия.