Игорь Токмаков,

Вам придётся пройти процесс накопления личного опыта и понять, что у большинства наших оппонентов за душой нет ничего. Мы вступаем с ними в полемику в надежде достучаться до каких-то человеческих качеств - и перейти к разговору на уровне "человек-человеку", но - увы. У оппонетов нет никакой высокой идеи - они живут в мире химер, мире, построенном на фанатичной ненависти, которая пришла к ним, зачастую "тайными тропами" (т.е. против их желания - часто они не настолько уж и плохи), от тех, кто люто ненавидит русский мир в любом обличье - будь то Российская Империя или СССР.
И вот когда в процессе дискуссии мы припираем их к стенке, и показываем, что за всеми этими причитаниями про "пиццот мильёнов замученных" стоит обыкновенная информационная война против России, они начинают нас ненавидеть по настоящему. И они начинают ругаться на чём свет стоит - ибо для многих из них это означает. что многие годы, а некоторые и жизнь свою, они потратили на служение врагам России.

Могучий Скиф, Да что Вы Васильеву докажете?Он пишет, что патриоты вышли за РИ во время Гражданской.А что же так мало патриотов было?И почему 75% кадровых офицеров перешли в Красную Армию?И почему большинство пошли за большевиками?Он же не ответит, а начнет оскорблять или нести какую-нибудь геббельсовскую заготовку или белогвардейские байки из склепа , которые ничем не отличаются.Или Шимановский такой же.Таких здесь немало.

Игорь Токмаков, как было хорошо при советской власти офицерам...
Но я оскорблю вас ещё раз.

В Москве при объявлении регистрации (14.08.1918 г.) в манеж Алексеевского училища в Лефортово явилось свыше 17 тыс. офицеров{219}, которые тут же арестовывались, и многие из них нашли свой конец в тире соседнего Астраханского гренадерского полка{220}. Вот как описывает эту регистрацию один из офицеров: "На необъятном поле была громадная толпа. Очередь в восемь рядов тянулась за версту. Люди теснились к воротам училища как бараны на заклание. Спорили из-за мест. ...

Офицеров объявили вне закона. Многие уехали на юг. Знакомые стали нас бояться"{221}. В Москве было посажено в тюрьмы 15 тыс. офицеров, причем 10 тыс. из них сидели еще к январю 1919 г.{222}.

В конце 1917 г. был арестован и убит живший с семьей в Смоленске бывший
командующий Западным фронтов генерал от инфантерии А.Е.Эверт, генерал от

инфантерии Н.Н.Янушкевич был убит конвоирами по дороге в Петроград, та же участь постигла жившего в Таганроге генерала от кавалерии П.К.Ренненкампфа, генералы от инфантерии Н.В.Рузский и Радко Дмитриев были уничтожены в Пятигорске. А.А.Брусилов, раненный в ходе октябрьских боев в Москве, по возвращении из лечебницы, пока не согласился перейти на службу к большевикам, два месяца провел в тюрьме и еще два - под домашним арестом.



Деятельность Особых троек была прекращена 15 ноября 1938 г. Отсутствие закрепленных лимитов на арест и осуждение «ровсовцев» предопределило очень высокий процент приговоров к ВМН в целом, а среди «белогвардейцев», «церковников» и реэмигрантов расстреляны были практически все.


Большинство пошли за большевиками? Большинство пошли в могилу.

Андрей Васильев, "В конце 1917 г. был арестован и убит живший с семьей в Смоленске бывший
командующий Западным фронтов генерал от инфантерии А.Е.Эверт, генерал от


инфантерии Н.Н.Янушкевич был убит конвоирами по дороге в Петроград, та
же участь постигла жившего в Таганроге генерала от кавалерии
П.К.Ренненкампфа, генералы от инфантерии Н.В.Рузский и Радко Дмитриев
были уничтожены в Пятигорске. А.А.Брусилов, раненный в ходе октябрьских
боев в Москве, по возвращении из лечебницы, пока не согласился перейти
на службу к большевикам, два месяца провел в тюрьме и еще два - под
домашним арестом"

А теперь правильный ответ: "когда 2 марта 1917 генерал М. В. Алексеев предложил главнокомандующим фронтами обратиться к императору Николаю II с «верноподданнейшей просьбой» об отречении, Эверт ответил, что своё заключение даст лишь после того, как выскажутся генералы Н. В. Рузский и др.
Узнав их ответы, Эверт направил Николаю II телеграмму, в которой,
ссылаясь на то, что на армию «в настоящем ее составе… рассчитывать
нельзя», писал, что «не находя иного исхода, безгранично преданный
Вашему Величеству верноподданный умоляет Ваше Величество, во имя
спасения Родины и Династии, принять решение…, как единственно видимо

способное прекратить революцию и спасти Россию от ужасов анархии»."




БОГА НЕТ. Если он был, Рузскому и Эферту перед смертью еще бы и яйца оторвали. А так... никакой Справедливости.

Игорь Токмаков, вы не имеете мужества признать, что большевистский режим совершал все эти преступления.
Настоящий коммунист сказал бы: да, убивали и будем убивать. Так завещал великий Ленин-Сталин, так надо для светлого будущего.

Тот же, кто говорит: документы о фактах массовых убийств и расправ (несмотря на их безусловную подлинность) "состряпаны белогвардейцами", является ссыклом, то есть вы - коммунист, но не настоящий, а ссыкливый.

Впрочем, как и все здесь, собравшиеся в коммунистической палате.

Андрей Васильев, Вы больны, любезный.Я не коммунист, я беспартийный, у вас с памятью как , вообще?Я сколько раз уже говорил?Я не хочу с вами эти вопросы обсуждать, герой вы диванный.Убивали 300 лет Голштейны, а Ленин и Сталин спасли-один от интервентов, которые пришли, чтобы помочь белым вурдалакам, второй -от фашизма.А вы и ваши единомышленники просто напросто тролли , иначе нести такую ахинею не стали бы.Я знаю одно-Гитлер был против коммунизма и Европа, которая натравила его на СССР и вы против коммунизма, а значит, что вы гитлеровцы.

Алексей Михайловский, Россия при царях сотни лет была самой настоящей сверхдержавой, не зря её называли "жандарм Европы".

Большевики пошли своим путём.
Для того, чтобы сделать свою сверхдержаву, коммунисты, как известно, провели следующие мероприятия:
1. Насильственно захватили власть
2. Разогнали Учредительное собрание
3. Распустили армию
4. Позорно сдались немцам, отдав им огромные территории, флот и контрибуцию
5. Устроили гражданскую войну, красный террор, разорили экономику
6. Уничтожили и закрепостили крестьянство, закрепостили рабочих
7. Устроили голод и людоедство

Сверхдержава - это хорошо. Плохо, когда она построена на горе и костях народных. Такие "сверхдержавы" быстро разваливаются.

Андрей Васильев, Это все прекрасно, а что цари, все были сплошь "рыцарями в белых одеждах" и трепетно относились к жизни каждого крестьянина? Сколько русских костей при постройке одного только Санкт-Петербурга легло в местные болота? 270 тыс? Но Петр Первый - царь, стало быть-хороший, знал, что делает и ради чего делает, это только Сталин был плохой - убивал граждан просто так, пачками. А, нет, еще Ленин был тоже плохой: "похабный Брестский мир" организовал. То, что без этого "похабного мира" полетело бы в тартарары ВООБЩЕ ВСЁ - это, конечно, ерунда, не стоящая упоминания. И то, что чуть позже левые с подачи Ленина организовали в Германии Веймарскую республику, которая все достижения немцев нивелировала - это тоже ерунда. Что касается голода и людоедства, устроенного БОЛЬШЕВИКАМИ: давайте-ка вспомним череду голодных годов конца 19-начала 20 веков. При царской сверхдержаве, когда началась Первая Мировая, 40% призывников в русской армии ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ ПОПРОБОВАЛИ МЯСО! Надо было пойти в армию, чтобы мяса попробовать!!! Позволю себе "немного" процитировать:

«Голод в России … Вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские … Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XIX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906,1907,1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия) …

Каковы же причины современных русских голодовок? Подвоз хлеба в нуждающиеся местности в XX в. уже не встречает тех затруднений, как в старое время … Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности нaкопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы … По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками … Исключительная неустойчивость русских урожаев объясняется, прежде всего, неблагоприятными климатическими условиями … При низкой абсолютной величине урожаев, неустойчивость их, как следствие неблагоприятных климатических условий, является основной причиной наших частых голодовок. Ослабление зависимости крестьянского хозяйства от неустойчивости урожаев является поэтому одним из главнейших способов устранения голодовок. Отчасти наблюдающаяся неустойчивость урожаев, независимо от климатических условий, объясняется низким уровнем земледельческой техники … Но поскольку неустойчивость урожая есть явление, вообще свойственное зерновым культурам, избавить от риска недорода может только интенсификация земледелия, полный или частичный переход к многополью, введение в севооборот разнообразных, по преимуществу промышленных культур. В этом отношении положение крестьянского хозяйства очень медленно изменяется … Для всей массы земледельческого населения России, особенно черноземной полосы, общим фоном по прежнему остается трехпольное хозяйство со всеми опасностями экстенсивной зерновой культуры …

С другой стороны, значение неустойчивости зернового хозяйства имеет как будто тенденцию увеличиваться под влиянием вовлечения крестьянского хозяйства в меновой оборот. Из зерновых культур наибольшей абсолютной неустойчивостью урожаев отличаются пшеница и ячмень. Между тем, под влиянием спроса на мировом рынке именно эти хлеба имеют тенденцию расширяться за счет наиболее устойчивых ржи и овса. Внедрение денежных отношений в крестьянское хозяйство оказывает воздействие на народное продовольствие и в других отношениях. Увеличение нужды в деньгах для пл​аты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок все большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции. И поскольку общая совокупность неблагоприятных экономических условий заставляет прибегать к ней все более широкие и менее обеспеченные собственным хлебом группы крестьянских хозяйств, постольку возрастает возможность возникновения острой продовольственной нужды. Еще важнее общее значение перехода крестьянского хозяйства от натурального строя к денежно-меновым отношениям. Прежде всего сокращается значение натуральных хлебных запасов, которые раньше, переходя от урожайных годов к неурожайным, ослабляли силу продовольственной нужды … Подводя итоги, можно сказать, что русские голодовки являются следствием неблагоприятного сочетания общественных, экономических и климатических условий».

Про насильственный захват власти даже и говорить смешно: «Власть валялась под ногами, нужно было просто взять» - и это действительно было так. Временное правительство не сдюжило тяжести "шапки Мономаха", а большевики - сдюжили.

Извините, конечно, но у вас все больше эмоции. Большевики, конечно, допускали ошибки, что уж там, но делать из них "красных террористов", как минимум, некрасиво, особенно после того, как большевики фактически простили многих своих политических оппонентов. Чем ответили белые? Правильно: террором. А генерал Краснов-вообще красавец: был отпущен под честное слово не воевать против новой власти - слово свое сразу же нарушил, а впоследствии вообще к Гитлеру примкнул! И Шкуро не лучше. Так что не надо эмоций, красные победили закономерно - их проект оказался народу ближе, чем белая идея, которую несли на иностранных штыках.

Алексей Михайловский,
Это даже не смешно.
Уже ясно, что вы и ваши "товарищи" застряли в далёком прошлом. Постоянно постите одни и те же тексты, не обращая внимания на аргументы оппонента. Следующий шаг - обозвать власовцем, затем переход на анальную тему и матерщину.

Вы не можете подтвердить ваш словесный фонтан конкретными документами, поскольку их не существует. Зато доказательств преступлений большевиков - море. Их "светлое будущее" с треском провалилось, но вас это ничему не научило.
Одна радость - время лечит. Недолго всем вам осталось, а современные люди прекрасно понимают, что здесь натворили большевики

Андрей Васильев, Только не надо про власовца, я вас не оскорбил ничем и не собирался этого делать. Не люблю перегибов ни в какую сторону. Анальная тема и матерщина - тоже не мое, не надо приписывать мне чужие выходки. Я даже "недолго всем вам осталось" оппоненту не говорю, в отличие от . Даже если политические взгляды оппонента мне не вполне импонируют.

Да, кстати, насчет "не можете подтвердить ... конкретными документами": цитата была отсюда: Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Плохой источник? Коммунистическая пропаганда? Кстати, насчет "не обращая внимания на аргументы оппонента": аргументов, увы, не обнаружил, одни эмоции и общие фразы про "море документов" и "их не существует".
А время - да, лечит. И дает возможность осмыслить и переосмыслить. Посмотрим, как оно сложится, самому интересно.

Алексей Михайловский, Получается, что вы единственный здесь среди коммунистов, приличный человек? Посмотрим.

Источник ваших цитат авторитетный. Но.
Под "голодом" Б&Е понимают ситуацию, когда населению не хватает обычных продуктов питания и оно вынуждено употреблять в пищу суррогаты или уходить в другие места. Последний такой голод был при царе в 1891 году и никто от него не погиб.
То, что кто-то до призыва не ел мяса, не говорит о том, что он всю жизнь голодал, иначе бы он не был бы годен к военной службе.

В годы правления Николая II с 1894 по 1916 год численность населения Империи увеличивается на 57,6 миллионов человек (в 1,5 раза). В 1913 году прирост превышает 5 млн человек в год — значение, более никогда не достигнутое. Рекордный рост населения в годы правления Николая II происходит на фоне развития медицины и обеспеченности продуктами питания.

Голод в России с голодом в СССР сравнивать невозможно. Вся советская история времён Ленина-Сталина - это голод, переходящий в голодомор. Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением. Голод 1932-1933 гг был намеренно спровоцирован властью, в результате погибло 7 млн человек. Если к "достижениям" Сталина приплюсовать "достижения" Гитлера, то станет ясно, что народы СССР в 20 веке понесли невосполнимые потери, которые и привели к нынешнему печальному положению: развалу "сверхдержавы", утрате территорий и населения.

Вы хотели документов? Вот они.
Свидетельство итальянского консула из Харькова, города, находившегося в самом центре охваченных голодом районов.

«За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы».

Или вот ещё про подвиги НКВД.
Параллельно с известными репрессиями 1937-38 гг органы успевали проводить и всякие другие "операции". В ходе "польской операции" согласно документам НКВД, было арестовано 143 810 человек, из них виновными признаны 139 835, 111 091 человек были приговорены к высшей мере наказания остальные же были отправлены в лагеря ГУЛАГа[2]. «Польская операция» была крупнейшей в череде так называемых «национальных операций НКВД» в 1937—1938 годах. В заключении оказалось 16 % всех проживавших в СССР поляков. А потом ещё и Катынское дело.

Поймали 139 тысяч польских шпионов! Это будет посильнее Фауста Гёте.
Если нужны ещё "аргументы", какое светлое будущее здесь строили - обращайтесь.

Андрей Васильев, Надеюсь, что приличный. Надеюсь, что не единственный . Коммунистом я бы себя не назвал, скорее - сочувствующий.



Про Голодомор много написано-перенаписано, но цифра в 7 млн несколько завышена, общая смертность от голода по данным ЦУНХУ составила в районе 3.4 млн. Тоже много, очень много, но не 7 млн. И насчет того, что коммунисты специально устроили этот голод - тоже не совсем так. Много причин сошлось, в том числе, к сожалению, и неумелые действия некоторых работников Наркомзема и партработников, но основные причины все-таки в другом. Есть немало интересных работ, где все причины неплохо проанализированы, со ссылками на источники. И то, что после голода 1891-1892гг не было голодных смертей - это неправда. И присказка "дай Бог скотинку с приплодом,а детишек - с примором" неспроста была в ходу у крестьян. И то, что 40% до призыва не ели мясо, очень наглядно показывает картину обеспечения продуктами. Я не верю, что эти 40% призывников были убежденными вегетарианцами, сознательно отказавшись от употребления мяса при полной возможности кушать его. И то, что среди призывников пошло большое число хилых и малорослых, лишнее прдтверждение плохой ситуации с продуктовым обеспечением. «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны» (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

Что касается "польской операции" - тут похоже на правду. Польская разведка на тот момент была одной из сильнейших в Европе, не стоит недооценивать Польшу. К тому же Польша, воспользовавшись трудной послереволюционной ситуацией в России, оттяпала изрядные куски российских территорий и с тех пор вполне обоснованно опасалась "ответки". "Расчленение России лежит в основе польских государственных интересов на востоке", как заявлял Ю.Пилсудский. Не ждать от Польши масштабных пакостей мог только очень наивный человек, и Польша не подкачала - гадила системно и обильно. К тому же в РККА и НКВД оказалось очень много поляков - бывших агентов польской разведки. Насколько бывших - вопрос дискуссионный, почему так сложилось - не берусь сказать, наверняка были и ошибки, и просчеты, и еще что-то. Но сложилось так, как сложилось. Польша считала СССР главным врагом и планировала союз с Германией в надежде овладеть новыми землями, прежде всего - на Украине. Катынь - это вообще геббельсовская пропаганда, поляки это тоже понимают и, когда им предлагают детально расследовать это дело, вежливо отказываются, ибо перспективы у дела никакие. В общем, большому числу польских шпионов (и кадровых польских разведчиков и завербованных ими граждан) я не удивлен. В наше время удивился бы, а учитывая ситуацию на тот момент - не удивлен.

Алексей Михайловский,

Про голод в России, раз вы так уверены в нём, будьте любезны привести фактические данные: когда, где и сколько человек умерли от голода. Крестьянские присказки, как и остальные рассуждения, хотя бы от известных писателей или из словарей - пустая болтовня. Предъявите факты.Для сведения приведу мнение историка Миронова Б.Н.: народ, пребывающий в состоянии голода, вымирает, он не состоянии освоить 23 млн кв км территории с суровым климатом. Голодный народ не может увеличить свою численность в полтора раза за двадцать два года, это просто невозможно.

Голод 1932-1933 г был организован большевиками, вы легко можете об этом узнать сами. Вот вас так беспокоят русские призывники, которые не ели мяса. А не беспокоит ли вас то, что в СССР во время голода ели человеческое мясо, а расстрельные приговоры приводили в исполнение ломом по голове?

Польская разведка - не просто сильнейшая в Европе: она установила абсолютный рекорд - 139 835 действующих агентов! Как хорошо, что генеральный комиссар государственной безопасности тов. Ежов спас СССР от расчленения поляками. Кстати, он спас СССР ещё и от немцев, румын, финнов, прибалтов и японцев, агенты которых (советские граждане, которые строили светлое будущее) тоже тысячами были расстреляны.
Но вы - не удивлены.
Кстати, тов. Ежов тоже оказался вражеским агентом. Удивлены? Вряд ли.

Катынский расстрел подтверждается документами и признан как советским, так и российским руководством. Наверное, они тоже "польские шпионы".
Заели до смерти шпионы советскую власть.

Андрей Васильев, сможете опровергнуть?



Голод 1891-го года

В 1891—1892 году голодом были охвачены 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора[4] вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Юлия М, а что здесь опровергать?
То, что бывали недороды и неурожаи, известно всем. Известно также, что государство в таких ситуациях помогало, а помещики были обязаны это делать по закону. Вы не пишете главного: где, когда и сколько народу умерло голодной смертью. Употребление в пищу суррогатов или отсутствие в меню мяса не эквивалентно массовой гибели от голода.
Специально для вас повторю:
В годы правления Николая II с 1894 по 1916 год численность населения Империи увеличивается на 57,6 миллионов человек (в 1,5 раза). В 1913 году прирост превышает 5 млн человек в год. Рекордный рост населения в годы правления Николая II происходит на фоне развития медицины и обеспеченности продуктами питания.

Голод в России с голодом в СССР сравнивать невозможно.

Вся советская история времён Ленина-Сталина - это голод, переходящий в голодомор. Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периодов.


Сможете опровергнуть?

Андрей Васильев, пожалуйста, исторический caйт .


Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.

Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

Андрей Васильев, цитирую вас .

"Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периодов."

То есть три голода! И больше его не было ни разу! Причем два голода из них – голод послевоенный. Голод послевоенный – это такой же натуральный голод, как к примеру людские потери в войну или разрушенные села и города.

Юлия М,
из потока вашей информации удалось выделить три сообщения, которые можно анализировать:
1. (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ».
2. по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
3. в 1911 году «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

Где можно ознакомиться сдокументами, в которых содержатся эти данные?