Алексей Стягин, Это вряд ли, сжиженный газ, с транспортировкой через океан это все таки несколько другая цена, в ЕС очень хорошо умеют считать деньги. Живой пример Литва поставили терминал, теперь не очень представляют, что с ним делать. Это когда принимаются политические решения без учета экономики. примерно то же и с потоками на самый главный вопрос СРОК ОКУПАЕМОСТИ проекта ответа нет. СПГ конечно надо развивать. что бы не быть привязанными к трубе, но это другой вопрос.

Алексей Стягин, Попробую по пунктам как мне видится:
1. Если увеличить издержки на энергетику в 1.5 раза то большая часть товаров становится не конкурентноспособной и замещается более дешевым товаром из стран. где издержки ниже. ЕС это прошло когда Китай практически уничтожил производство ширпотреба в странах южной Европы, если пойдут этим путем, то в Грецию превратится все ЕС.
2 Санкции ввели совсем по другим причинам, это не имеет никагкоо отношения к экономике, причем самыми хитрыми оказались США, с ЕС товарооборот упал, с США вырос. Это как с Ираном санкции убыточны, но есть политическое решение.
3.Я не увлекаюсь конспиралогией, да попытки создать мировое правительство есть, но не очень успешные, яркий пример Китай пока он только показывает зубки, но через 15-20 лет именно там может находиться мировое правительство. Как и с золотым миллиардом получился облом, тот же Китай все сломал.

Александр Коновалов, Ты, похоже, только себя, любимого, привык слушать. Ты же сам себе противоречишь - сначала говоришь о приоритетах чисто экономических интересов, а затем выдаешь: "санкции ввели совсем по другим причинам, это не имеет никагкоо отношения к экономике". Так и я тебе о том же - экономические интересы Европы никого в Америке не интересуют, элита Европы - проамериканская. А потому и санкции, которые Европе не выгодны будут продолжаться и зона свободной торговли между Америкой и Европой будет насаждаться. Что такое зона свободной торговли между США и Европой - это практически полное уничтожение промышленности Европы и замещение ее товаров американскими. Выгодно это Европе - нет. А переговоры идут полным ходом. И конспиралогии никакой в моем комментарии нет - бильдербергский клуб это реальность, которую давно муссируют СМИ в том числе и российские. Протри глаза.

Алексей Стягин, Естественно, уже почти 40 лет сознательной жизни привык полагаться на свою логику и свое мнение. пока оправдывало, не опираясь на чье то мнение. а только факты. Один велики человек сказал "Практика единственный критерий истины" А учитывая курс который нам читали по способам и методам воздействия пропаганды, выработало еще и иммунитет. к тому что пишут и говорят без фактов. Ну и образование физфака тоже не способствует любви к конспиралогии.
Противоречий на самом деле нет. Анексия Крыма с точки зрения права незаконна. Россия признала границы Украины в 1991 году в Беловежской пуще. Двойные стандарты запада, да! Их мнение. что позволено Юпитеру, не позволено быку. Это естественно это присутствует в политике любого государства имеющего силу. Возьмите Чечню и Донбас принципиально та же ситуация, но кардинально разный подход. Другой пример На западе очень часто любят вспоминать пакт Молотова-Рибентропа, когда раздербанили Польшу, но совершенно не вспоминают Мюнхен когда то же самое сделали с Чехословакией.
Поэтому санкции ввели именно за Крым и в ущерб экономике, так же как с Ираном.
У меня нет данных, что элита Европы хочет переехать в США, они прекрасно себя чувствуют и у себя дома и всячески стараются выскользнуть из-по санкций.
Зона свободной торговли с США приведет к уничтожению промышленности. почему? Аэрбас как конкурировал с Боингом так и будет конкурировать. Симменс тоже вряд ли подомнут. Для таких суждений необходимо хотя бы полностью внимательно прочитать это соглашение со всеми приложениями, я его не читал.

Александр Коновалов, Во первых я бы не бросался такими словами как "аннексия". Аннексия это насильственное присоединение территории, а мы имеем дело с референдумом и итоги его известны. Во вторых, какое "право"? Многие политологи говорят о том что международное право умерло после агрессии Запада против Ливии, лично я считаю что оно умерло гораздо ранее - после агрессии Запада против Югославии. Сейчас в мире есть лишь одно право - право сильного. И санкции ввели именно Штаты и не за то что было нарушено "право", а за то что Россия опередила США в плане контроля над бассейном Черного моря. Штаты ждали истечения срока аренды базы в Севастополе, после которого Черноморский флот России перестал бы существовать, ибо выводить его было некуда и потирали руки. Но шустрый Вовчик обломал им кайф, который они уже предвкушали. Вовчик теперь уже жалеет что был столь шустр, ибо лично его и ближайшее окружение состоящее из олигархов здорово поприжали. Он бы пожалуй Крым и возвратил, но понимает что это его политическая смерть, а потому пытается играть на обмен - вы нам Крым, мы вам Донбасс. А конкуренции в Европе никакой не будет, в нынешней глобальной экономике ей нет места. Нишу как я уже сказал всегда занимает сильнейший. Сильнейший не с точки зрения качества продукции, все банальнее - с точки зрения армии и контроля над мировыми финансами. Мне даже не надо читать договор просто с постсоветских времен - это так и по другому уже не будет.

Алексей Стягин, Я не бросаюсь словами, просто насильственное присоединение страны или ее части называется анексией. Я же не говорю, что это неправильно. А Крым на 2014г являлся частью Украины. Формально это так. Это подтвердила и Ген.ассамблея ООН, где Россию поддержало 10 государств.
Югославия и особенно Косово, потом Ирак, Ливия действительно показали. что осталось только право сильного и ВВП взял и сыграл по новым правилам. т.е без правил. Чем несказанно удивил и расстроил запад.
А референдум, проведенный после ввода вежливых людей. это как фиговый листок. Прикрылись и взяли по праву сильного. Если на территориях контролируемых ДНР и ЛНР провести сейчас такой же референдум, то результат известен, но сил оттяпать и эти территории сейчас нет, поэтому скорее всего останется замороженный конфликт.
С чего вы решили, что экономика Европы так слаба. Я там был 4 раза в командировках и не заметил этой слабости в авиации. энергетике, машиностроении, во многих отраслях они не слабее США. Аэрбас выпускает только А320 -60 штук в месяц. Симменс является лидером в энергетическом машиностроении.
А соглашение, если Вы не читали, то обсуждать наверное не стоит. Извините, но напоминает выступление тракториста во времена СССР, Солженицина я не читал, но он все врет.

Александр Коновалов, Я тебе сказал что присоединение Крыма не является насильственным, ибо оно основано на референдуме крымского народа. А все твои "выкладки" - демагогия и порошенковская пропаганда. Из чего я заключаю, что ты браток - укр с обдолбанными вашими СМИ мозгами. Все ваши украинские финты уже наизусть выучил, ибо вы как попки повторяете одну и ту же чушь. Где, кстати, твои аргументы о которых ты тут хвастал? Что то они сразу исчезли, как только речь зашла об Украине. "ВВП удивил и расстроил Запад" - какие мы наивные и впечатлительные! Не надо стоить из себя и из Запада целку, когда они сбрасывали бомбы на народ Югославии, они не расстраивались. Когда по их наущению мрази насиловали черенком лопаты полуживого, залитого кровью Каддафи, Клинтонша глядя на эти кадры лишь процедила "фу какая мерзость, но он этого достоин". Что значит прикрылись референдумом? Либо ты признаешь референдум как инструмент народовластия, а значит демократии и прав человека, либо ты его не признаешь. Как можно "прикрыться референдумом"? Это во первых. Во вторых, я не говорил что экономика Европы слаба. Это не имеет ровно никакого значения, достаточно того, что мировыми финансами рулит Вашингтон и он всегда сведет партию в свою пользу. Вот что я тебе пытаюсь вдолбить, чего тут непонятного то?

Алексей Стягин, Уважаемый. меня хорошо учили поэтому давайте попробуем попорядку:
1.В Укр СМИ пропаганды практически нет,там идет зомбирование населения играя на самых низменных инстинктах, путем явной лжи и передергивания фактов, в лучших традициях Геббельса.
Пропаганда это :
белая-евроньюс и ВВС
серая-голос Америки
черная-Свобода
2.По формальным признакам законности, давайте ответим на вопросы
а-признавала Россия целостность территории Украины
б-является ли законным введение спецподразделений на территорию суверенного государства и блокирование этими подразделениями силовых структур данного государства
в-на основании какого закона Украины проводился референдум
Т.е по формальным признакам это чистой воды аннексия.
3.По факту
а-законна ли была проведена передача Крыма в состав Украины в 1954г(причем без Севастополя), ответ-нет (и СК это подтвердит)
б-поддерживает ли население Крыма переход в РФ-да
Т.е по факту ВВП воспользовался правом сильного и вернул Крым. И правильно сделал.Почему и санкции за Крым ввели достаточно слабые, секторальные санкции ввели после Донбаса, особенно после сбития Боинга.
4.По референдуму как фиговому листку демократии, всего два примера
а-референдум по СССР почти 90% высказались за сохранение СССР и что наплевали и подтерлись
б-Фолклендские острова разбили аргентинцев, кто поддерживал Аргентину выгнали в Аргентину и в 2013 провели референдум. Где Англия, а где Фолкленды
5.Ну целку мне строить поздновато, внуки как никак, повторюсь в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии запад воспользовался правом сильного и сделал, что хотел. Результат получился практически обратный Ирак с ИГИЛ висит, как гиря, Ливия после превращения нормальной страны в руины, не знают что делать с беженцами. ВВП в Крыму тоже воспользовался правом сильного и у него получилось, так как военную силу применять не пришлось.
6.По экономике ЕС, главным конкурентом Боинга является Аэрбас обьем заказов 541млрд евро. это 25% ВВП России., Симменс-40млрд. Владельцы этих компаний в состоянии лоббировать свои интересы и куда же они денуться.