Vasiliy Popov, еще раз, отделение Донбасса не стоит тысяч жертв, никак. Это глупость. Так же как и удержание его в Украине. Зачем ему отделяться? Хочет в Россию, понятно. Мне так пускай, но Украина его не отпустит, будет кровь и много. Стоит оно того? В истории прав тот, кто победил. Это гражданская война и ее нужно прекращать, нужно примерять людей, а не разжигать. Там нет правых. Все виноваты. Пора мириться.

Все Упоительно, вот я и говорю -лля народа - он легитимен - и этого необходимо и достаточно.
Вы все что, пиндoрабы, раз считаете, что источником легитимности является мнение Госдепа США, или там кого то еще? Референдум - легитимен, раз жители Донбасса с оружием в руках отстаивают свое право на независимость.


Кстати, а в США в 13 штатах в период войны за независимость были референдумы? То-то. И им это не помешало отделиться от Великобритании, поскольку американские колонисты считали декларацию о независимости легитимной. а претензии Великобритании - нет.


Потому что источником легитимности того или иного действия или органа является народ и его поддержка и согласие.


И плевать они хотел и на Киев, который чтото там не признает.
Ничего, после пары сот тысяч трупов они признают. А лучшим способом заключить мир является нанесение военного поражения противнику и занятие вражеской столицы. ВОт тогда точно будет мир. На условиях Новороссии. Пусть после этого попробуют не признать.

Vasiliy Popov, ну и пусть тогда воюют. Независимость достается только так. За нее платят кровью. Другой вопрос, что они не за независимость, а за уход в Россию, но тоже имеют право. А Украина имеет право не отпускать. Каждый в своем праве. Все по честному. Значит и дальше будут гибнуть люди и Донбасс стоять в разрухе. Я не вижу смысла. Это XXI век. Но мы на самом деле, где то лет на 300 от Европы отстаем...

Кстати, вот цитата от Мосийчука: «Что произошло под Иловайском. Сегодня нас в очередной раз кинули в самое пекло. Кинули на укреп-район противника в Иловайске, который они возводили месяцами. Этот укреп район представляет собой цепь ДОТов, вылитых из армированного бетона на расстоянии 400–500 метров друг от друга, соединённых между собой подземными ходами. Это та преграда, о которую мы спотыкаемся уже неделю.Нас вместе со смежниками направили через поле подсолнухов прямо на ДОТы, в сопровождение дали 2 БМП, одна из которых заглохла, у второй заклинило оружие. У террористов работали снайпера. И да, нам сегодня повезло, что профессионал среди них был только один, и только у него одного было серьёзное оружие 12+. Остальные стреляли откровенно плохо, что позволило нашим снайперам и снайперам смежников отработать.В ходе боя террористы решили брать нас в кольцо. Учитывая наше расположение, когда мы у них как на ладони и явное их превосходство в технике и броне, которые они стянули к Иловайску, было принято решение отступать, выходя из окружения. Группа из 25 бойцов совершила обманный маневр, отвлекая внимание на себя. В результате чего открылось окно, через которое мы со смежниками смогли отойти.
Удачный ли сегодня день? Нет. Мы потеряли убитых и у нас раненые, а ДОТы и ныне там. Без серьёзной огневой поддержки штурмовать Иловайск мы будем долго.Давайте все начнут просто говорить правду. Иловайск это крепость, которую взять сложно».


Так что вот, пусть сначала укры, перед тем, как говорить о какой то нелегитимности, попробуют взять Иловайск.
Не возьмут - значит ДНР легитимен.

Все Упоительно,
А скажите, пожалуйста, русские с украинским гражданством – это русские или украинцы? И чьи интересы им ближе – российские или украинские? И какие интересы у украинцев с гражданством России? Или, скажем, русский, родившийся и выросший в Украинской ССР, служивший в Советской Армии и проживающий в Донецке – он кто, с точки зрения укровласти? А потомственный украинец из Красноярска, который приехал добровольцем на Донбасс – он право имеет или тварь дрожащая?

Николай М, но, могу добавить, что Украина, только получившее независимость государство, отсюда некоторая истеричность на тему национальной принадлежности. И не нужно путать это с нацизмом. А бандеровской шизой переболеют. Там здоровое, нормальное общество, особенно, если с ними не воевать и не угрожать. А от России, от которой они получили независимость, естественно русофобия... Опять же это не оправдывает обстрелы городов. Это действительно преступно. Но не менее преступна поддержка Россией сепаратизма в Украине. Если это и их внутреннее дело, то пусть сами и разбираются.

Все Упоительно,
Ну, на счёт нормального, здорового общества, это вы сильно погорячились.
И вы понимаете, что сепаратистами, просто по определению, могут быть только местные жители?
А что касается поддержки России, то кого выгодно – того и поддерживают. Россия, вообще-то, независимое государство и может поддерживать или не поддерживать кого хочется. Так же как Штаты поддерживают Потрошенко с компанией – просто политика и ничего личного. Собственно, у нынешней укровласти есть выбор – если не хотят, что бы Россия поддерживало сепаратистов, то нужно не залупаться и предложить что-то такое, что заинтересует Россию. Реальная политика – всё просто.
А причитания за справедливость оставьте духовно озабоченным девам в клетчатом пледе, с чашечкой кофе и сигаретой.

Kat Naumenko, помогаете, светиться, наглядно... Вы в своем уме? Мир на грани Третьей Мировой... Ситуация столетней давности практически повторяется. Вы забыли, о истерике патриотической тогда... О том, как громили немецкие рестораны и магазины в Москве тогда. И повод по которому залезли... И что случилось и что Версаль, отчасти наша вина. И что потом это привело к власти национал-социалистов в Германии. Ну да, конечно виноваты англо-саксы, немцы, французы, американцы, мировой империализм, злобные сионисты, но только не мы. Мы в этом не участвовали, типа... Мы просто отстаивали свои интересы. Милочка, у всех свои интересы. Только гибнут потом миллионы. А про ваш патриотизм, вспомните, когда салюты и парады будете устраивать на братских могилах.


Нужно не разжигать войну и не повышать градус ненависти и непонимания, а понижать и искать общий язык. Война ничего не решает. Это просто тупик.

Kat Naumenko, я понимаю Путина, он пошел на жесткую игру. Комбинационная игра не получилась. В результате обострения он получает более выгодное положение, как великолепный тактик, при отсутствии стратегии, его не тяготят ни нормы, ни мораль, ни народ, этот в патриотизме по уши, ни элиты, эти ручные. Можно забыть про разваливающуюся экономику, все списать на злобных американцев. Опять же, как вы там мне пытаетесь рот заткнуть, типа нужно быть патриотом... Нет, увольте. Цены уже поползли и жизнь становится все дороже. За последний год я и мои родные почувствовали это на себе. Мы уже концы с концами сводим с трудом. И таких как мы в провинции большинство. Да сейчас угар патриотический, а дальше? А будет еще хуже. И долго выплясывать будем? Не приведи Господи, опять бунт, как в 1917. Это страшно!

Kat Naumenko, Ууууууууууу, завыли кролики! Вам картинку русской души дать? У меня знакомый купил дачу в деревне. Чуть не всей деревней помогали строить. Получился лучший дом в поселке. Спалили! те же, кто и помогал.


Я понимаю, что еврейское мессианство хорошо легло на российскую почву, и даже норовит перерасти в национализм, но я много общаюсь с разными людьми, и индонезийцами и китайцами, и малайцами, и аргентинцами, и немцами, и чехами, и словенцами, и итальянцами... У каждого человека есть душа, а она, есть результат рефлексии, это умение сопереживать и т.п. и это зависит от того, как много человек работает над собой, а не от его национальности. Ну и от Господа, само собой...