Константин Трафлялин, Исконная казахская земля находится в междуречье Чу и Талас. Именно там Жанибеком и Кереем было основано Казахское ханство в 15 веке. На землях, которые сейчас являются восточным, северным и западным Казахстаном, казахи не являются автохонным народом. Восточный Казахстан - это вотчина алтайских народов и сибирских татар, а позже - джунгар; северный Казахстан - башкирске земли; западный - мангытские, туркменские, ногайские и калмыцкие. Казахи оказались в этих местах в 16-17 веках, одновременно с русскими казаками. Но есть одно уточнение - русские казаКи осуществляли экспансию на эти земли, а казаХов вытеснили сюда более воинственные соседи. Гурьев (Атырау), Уральск (Орал), Петропавловск, Павлодар, Усть-Каменогорск (Оскемен), Семипалатинск (Семей) - это города, основанные в 16-18 веках русскими казаками, а в последствии подаренные казахам беспорточными русофобами-коммуняками.

Марат Байсаров, Ты понимаешь смысл слова "плодородная земля"? Это земля, которая дает (родит) какие-то плоды. Какие плоды, кроме ковыля и полыни, давала степь кочевникам до прихода русских "оккупантов"? А сегодня Казахия входит в 10-ку производителей зерна и неблагодарные казахи хавают "оккупантское" наследие - хлебушек. И не покупают его за границей. Но у тебя есть исторический шанс забросить пашню, чтобы она заросла снова ковылем и стала "плодородной". С половиной пахотных земель в Казахии так и произошло в 90-е годы - они заросли овсюгом и бурьяном.

Аскар Абаев, Исконная казахская земля находится в междуречье Чу и Талас. При чем здесь Байконур? Если он и загрязняет чьи-то исконные земли, то только узбекские. И Семипалатинский полигон находился не на казахских землях, а на землях алтайцев. Интернациональные большевики казахам эти земли подарили, они же ядерные испытания там и проводили. Все претензии к еврею Бланку-Ульянову, грузину Джугашвили, хохлу Хрущеву и казаху Кунаеву.

Константин Трафлялин, - Батенька, то что субъекты РФ не должны создаваться в качестве национальных - это все и ежу понятно, и я с этим не спорю Я был бы очень рад, если так было бы! Но речь-то, шла как раз-то о другом,о том что стратегически важные, технические объекты лучше все-таки строить на своей русской земле, а не в нац. республиках или автономиях, как их там не назови, поскольку это без разницы в каком качестве они завтра объявят о независимости, и если на их территории останутся важные для нас технические объекты, мы опять окажемся в глубокой дупе! И за наши объекты, нас опять изо всех сил будут дергать за дойки, разве вам это не обидно будет?

Константин Трафлялин, - Что является, а что не является русской землей, думаю на этот вопрос должны отвечать профессиональные историки, а не дилетанты вроде нас с вами, я думаю им виднее!
Есть мнение что кроме Чукотки, у нас вполне достаточно русских земель в глубинке, которых еще обустраивать и обустраивать, ведь постройке этих сложно-технических объектов, как правило, сопутствует развитие местной инфраструктуры, к примеру: постройка дорог, больниц, школ, детсадов, жилья и прочее..., но у нас к сожалению так заведено, что наши лучше плюнут в морду своему собрату, чем обидят "братушку" из нац. республики, так было и при СССР, когда за счет русской глубинки кормили весь союз, тогда все республики были промышленно развиты, в то время как наша русская глубинка по сути нищенствовала, но вам видимо на русскую глубинку глубоко наплевать, раз вы так сильно переживаете за "братушек" из нац. республик?

Константин Трафлялин, - Че за бред, вы про космодром в Ярославле несете?
Я этого не говорил, читать умеете? Или вы только вчера букварь закончили изучать?
Я в общем плане, говорил про сложные технические объекты, это не
обязательно должен быть космодром, это может быть и авиационный завод и
автомобильный или что-то другое!
"Раздавать и просирать завоевания русских людей это Ваш потреотизм и забота о глубинке?"
- Это вы щас о себе? Благодаря таким поцреотикам как вы, космодром Байконур и *п*р*о*с*р*а*л*и* и много чего еще просерили!
Вы как всегда ни хрена ничего не поняли, что я вам говорил, повторюсь
еще раз, надо развивать свою глубинку за счет сложно-технических
объектов (ПОДЧЕРКНУ ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ КОСМОДРОМ,
если вы еще не доперли ), раздавать территории, если вы это имели ввиду под
"завоеваниями русских людей", я этого тоже не говорил, не надо
передергивать мои слова, опять же учитесь читать и понимать смысл
прочитанного, я лишь говорил, о том что развивать надо свою глубинку, ну и уж
потом только нац. республики, тем более что они и так практически все
датируются из фед-го центра, вон можете полюбоваться на Грозный, как его
озолотили за наши с вами бабки, правда кадыров грит что это все аллах
дал)))) Это было бы очень смешно, если бы не было бы, так грустно!
Таким образом, я говорил не о раздаче территорий, а том что если нац.
республики начнут отделяться, а в нашей современной истории это уже
было, и ни кто не даст гарантии, что этого не произойдет в будущем, то
эти нац. республики, если и уйдут, то только со своей голой дупой и
шантажировать нас нашими объектами они уже не смогут, поскольку на их
территории, их попросту не будет, не ужели это так трудно понять?
Да и к тому же они глубоко задумаются, а стоит ли вся эта овчинка с
отделениями выделки или нет!

Андрей Вячеславович, это вы походу читать не умеете. Тема обсуждения космодром, о нём и говорим. На простой вопрос русская-ли Чукотка, вы скромно промолчали, отослав к профессиональным историкам. Для меня Чукотка - русская земля, как Казань русский город, что ему не мешает быть и татарским городом. А вам завтра историки скажут отдать Калининград, вы и рады будете - историки же сказали, только опять будете сетовать, что вот на не в "глубинке" заводы и верфи строили.

Константин Трафлялин, - Не уметь читать и понимать смысл прочитанного
это ваша прерогатива! И в этом я еще раз убедился, тема обсуждения была
изначальна задана мной, в самом начале - О том нужно ли строить объекты
на чужой территории, попробуйте еще раз прочитать и понять смысл, моего
самого первого коммента Жанбосову, напрягите извилины, хоть самый малый
чуток!

"На простой вопрос русская-ли Чукотка, вы скромно промолчали, отослав к профессиональным историкам."

-- Опять же удивительное не умение понимать смысл прочитанного, и видеть
только то, что хочется видеть, вопрос русская ли Чукотка или нет, это
не простой вопрос, ответ на который заранее известен, я лично ответа на
этот вопрос не знаю, поэтому и сказал, что проф. историкам виднее, а не
дилетантам вроде вас или меня!

"Для меня Чукотка - русская земля, как Казань русский город, что ему не мешает быть и татарским городом."

-- Тут кто-то орал про 15-й век и границы московского княжества, а теперь
утверждаете что Чукотка русская? В 15-веке она тоже была русской?
То что для вас лично она русская земля, это еще не означает, что она сразу
стала русской землей для всех ее жителей, может для коренных чукчей,
это земля не русская, а Чукотская и что тогда? Как быть? Как тогда ее
называть? И что ж, что Казань русский город? Вон в Казахстане тоже
русские города есть, и что где они теперь? В России они что ли? Нет, они
теперь в независимом гос-ве Казахстан и русских от туда по тихой
выдавливают и что мы можем сделать? Сейчас вообщем-то уже ничего, ведь это уже их территория не так ли? Единственное только, что мы можем сделать, это
принять и обустроить своих соотечественников на своей земле!
И если Татарстан вдруг отделится, то отделится вместе с Казанью и мы
опять же не сможем ни чего с этим поделать, ведь это их территория по общему счету,
может для местных русских Казань - это русская земля, но по общему счету опять же
это не так!
Вон Грозный в чечне, тоже был когда-то русским городом, однако русских
там уже практически не осталось, а лярды зелени, между прочим, текут
туда полноводной рекой, скоро золотые унитазы в каждом дворе ставить
будут и только наша русская глубинка как всегда в нищете беспросветной!

"А вам завтра историки скажут отдать Калининград, вы и рады будете -
историки же сказали, только опять будете сетовать, что вот на не в
"глубинке" заводы и верфи строили. "

-- Ага, вместе с Москвой и Питером че уж мелочиться-та))), может какие-нить дилетанты так и скажут, но я не про дилетантов историков говорил))) а про профессионалов своего дела, так что не надо на них гнать, там тоже не дураки сидят!
А пока нам остается только сетовать, что уже по факту про*рали, а это
как известно не мало, хотите еще больше про*рать? Ну-ну, давайте
застраивайте нац. братушек, останетесь потом с голой дупой, когда они
вас потом кинут, и скажут вам на последок - рюсский Ванька давай
дасвиданья, у нас тут все уже карашо без теби, можишь таперь валить в
своей Расею!