Жора Шульц
Жора,СЩА был СССР НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ! Это была вообще не их война ,Гитлеру до америки было не достать и он ей ничем не угрожал.Разумеется американцы помогали нам не из большой любви ,на то были более веские причины.Но тем не менее они нам помогали.

Иван Механик

Кстати,американские танки и самолеты были как минимум не хуже наших.А вот автомобили не "ещё куда ни шло" а были на 2 головы лучше отечественных.Кроме того они поставляли нам то чего у нас не было в принципе.например бронетранспотреры.

Владимир С, я согласен там есть адекватные и нормальные ЛЮДИ но они загнаны в тюрьмы или подальше. Их голоса не слышно. Хунта уничтожает людей несмотря на должности и звания - как двух американских патриотов-сенаторов уничтоженных собственными спецслужбами бактериологическим оружием!!! Они были против войны в Ираке!! Или Джон Перкенс - вот он американский патриот - и где его эфир на ФоксНьюс?

Артур Соколов, Я не пиндос и потому "наши" не совсем корректно - это пиндосам толстожопым ты пиши - "наши"! Самолёты - г...но, танки г...о, только машины ещё куда не шло - воспоминания ветеранов ВОВ. Ах-да тушёнка.


Что до того что амеры к войне отношение не имели - а японию кто амерам разгромил - Квантунскую армию? СССР! а вот атомные бомбы амеров убили только женщин и детей!

О как живенько то пошло. Ну почему что не ушлепок то непременно патриет ? Иш как расперло от праведного гнева.
Иван Механик

Так вот .с ленд-лизом ты похоже разобрался .очень хорошо.Будем разбираться с техникой. Вот открой список самых результативных наших пилотов и посмотри кто там и на чем. А я подскажу.
Первый естессно Кожедуб на всяких Ла. Второй Покрышкин ,основное количество побед на Р-39. Третий Гулаев ,так же на Кобре. Четвертый - Речкалов.На чем ,как ты считаешь ? Прально ,на ней же. У него даже номера самолета не было Вместо этого литеры РГА.И это при том что Кобр было в общем то немного, 4952 штуки. По союзническим меркам в 43м году этот самолет считался устаревшим и не дотягивал по характеристикам до основных машин состоящих у них на вооружении.Полк Покрышкина хотели перевооружить на Ла но после того как в тренировочном полете при посадке из-за капотирования самолета погиб дважы ГСС Клубов от этой затеи отказались. По старой коммунистической традиции можно развить тему и сделать выводы что наши самолеты дерьмо а американские форева.Но я не коммунист...
И если ты все-таки прочтешь книгу Дмитрия Лозы "Танкист на иномарке" то может быть поймешь что американские танки в общем то были не плохи .Во многом даже лучше советских.Он плевался на Матильду.Но Матильда во первых английский а во вторых основное нарекание вызывала ходовая часть приспособленная для движения по песку а не по глине. А кроме того были еще легкие танки .Которые были на голову выше наших легких танков. Английский Валентин любили за низкий силуэт,толстую броню и мощную пушку.Американский Стюарт за надежность ,высокую подвижность и мощное пулеметное вооружение.Помимо пушки разумеется. .

Владимир С

Нахрена бронетранспортеры ? А ты спроси тех кто их заказывал у американцев. Ибо у нас в армии бронетранспортеров не было как класса.Кроме того не было как класса надежных радиостанций ,ибо не выпускали у нас кварцевый резонатор.Мелочь а неприятно.
Вот эту сказочку про Ардены расскажи нашему Механику. В экстазе антиамериканской злобы он охотно поверит. Ты вообще читал переписку Сталина с Черчиллем ? И что там говорит Черчилль по поводу более раннего начала нашего наступления ? А говорит он что-то типа "просим сообщить не предпримет ли в ближайшее время красная армия наступления..." Ни о какой слезной помощи нет и речи ! Это все выдумки дибилов -псевдопатриетов.Кпроме того ,наступление в Арденнах было остановлено 1 января. А 8го января немецкие войска уже начали отступать. Висло-Одерская операция началась только 12го января. В действительности имело место не "слезное прошение" а координация военных действий между нами и союзниками.
И,кстати,"мы" это мы.А вот вы -это сталинские ура-патриотические недобитки позорящие нацию.
Гы.А метро и дома в Москве взрывало ФСБ.Тоже давно доказано :)

Вообще союзникам не было резону ссорится с нами по окончанеии войны. Они понимали что красная армия сильна и случае чего им может не поздоровится. Паттон предлагал двинуть свои танки на восток ,ибо знал как5ие красные сволочи.Но его сочли сумашедшим. А ведь в оценке союзника он оказался прав !!! Сразу после победы Сталин начал качать права всем освобожденным и захваченным странам.Посадил прокоммунистические правительства и...одна оккупация сменилась другой.Ненамного более лучшей. И холодная война началась с того что Сталин посадил в Польше свое просоветское правительство ,при том что старое польское правительство всю войну работало в Британии. Ну союзникам это естессно не понравилось.И пошло-поехало.Вина за холодную войну полностью лежит на СССР.

Ну и на закуску.Ох,люблю я это цитировать всяким сталинистам :)

30 ноября, в день начала
советско-финской войны, в "Правде" было опубликовано интервью Сталина, в
котором он заявил, что "не Германия напала на Францию и Англию, а
Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за
нынешнюю войну; после открытия военных действий Германия обратилась к
Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто
поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает
считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы
положение всех стран и народов; правящие круги Англии и Франции грубо
отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского
Союза добиться скорейшего окончания войны"


Вот так.По мнению Сталина войну развязал вовсе не Гитлер :) Гитлер наоборот - за мир.

Артур Соколов, Понос букв при запоре мыслей Сам целый день этот бред сочинял или всем отделом дегенератов фантазировали? На этот бред на бреде даже опровержение писать обломно. Напишу только два Факта - Покрышкин и Речкалов летали в одном полку - так что естественно на одном типе самолёта на котором кстати полк СТАЛ воевать не раньше весны 43 года. При этом у того-же Покрышкина уже была звезда Героя Советского Союза. Кстати - решение переходить или не переходить на какой либо тип техники данному полку принимали не лётчики и даже не командир полка - есть приказ и его выполняли! И Факт второй - Операция "Немыслимое" была назначена на 30 июня 1945 года. И только перемещение частей КА армии и выстраивание её в боевые порядки обороны остановило англосаксов от дальнейшего разгрома! Против КА было готово выступить 47 английских и американских дивизий поддерживаемых 10-12 немецкими дивизиями (которые нерасформированные с находившимися радом складами оружия) были расположены в Шлезвиг-Гольштейне и южной Дании. При этом при разработке операции англосаксами даже не бралось в расчёт что по боевой эффективности на конец войны 1 дивизия РККА = 2 дивизиям вермахта А 1 дивизия вермахта = 4 дивизиям американских и английских войск.

Иван Механик
Какой план,какое "немыслимое" ?!! Это был всего лишь план.На крайний ,так сказать,случай.Сам Черчилль называл его "гипотетическим" Знал ведь с кем имеет дело ,вот и перестраховывался.Союзники не предприняли никаких действий для осуществления этого плана !
А ,то есть тот факт что 3 из 4х самых результативных советских летчиков воевали на Кобрах не поколебал твою веру в то что американские самолеты были дерьмовыми ? :)

Америка много больше преуспела в сочинении мифов о своей роли во Второй Мировой и в промывании мозгов лохам, заглядывающим Америке в рот, чем в реальных боевых действиях. Достаточно упомянуть их жалкие мольбы Сталину о помощи, когда Гитлер их разбил в Арденнах и разгром Японии, когда русские войска в считанные дни разгромили миллионную армию Хирохито. Это был ключевой момент Второй мировой войны на Тихом океане, который почти не упоминают западные авторы исторических трудов, делающие упор на две атомные бомбы, сброшенные в течение одной недели. Хотя уже и амер. историки это открыто признают на научных конференциях

S Z
Ну вот ,еще один сказочник.Прочитай про Арденны.Как раз наоборот - это Сталин умолял Рузвельта "пришлите больше автомобилей.Танков мы сами выпускаем по 2 тыщи в месяц" В середине 45го Квантунская армия ничем не могла помочь Японии.Поскольку у нее не было ни средств ни возможностей переправится на материк. Она там бы и подохла в маньчжурии.Но раз обещали - надо помочь. К тому же потеря этой армии наверняка дополнительно подтолкнула Японию к капитуляции.

Артур Соколов, Это и хорошо что наши открытым перестроением так и оставили план планом. Открытое перемещение войск ведь специально для англосакских дегенератов делалось что-бы им дошло. Они не Вермахт а куча брехливого и трусливого англосакского сброда и снести их нашим обстрелянным и закалённым в боях полкам не представляло труда. Более серьёзными были именно 10-12 дивизий вермахта!
Что до Ассов - как интересно вы пишите 3 из перых 4 - а может возьмём стандарт из 10 тогда 4 летали на амерском дерьме (2 из одного полка), из 20 уже 6 из 100 на более 15 - вот и всё При этом стоит учесть - наши пилоты со своим искусством могли воевать эффективно на любых типах самолётов! Плюс к этому - вы не пишите сколько пришлось труда вложить техсоставу на доработки и приспособления американского дерьма к нашим условиям - а на это были затрачены весьма существенные усилия. Плюс - большинство амерского летающего дерьма было запущено в бой только к 44 году и у лётчика только появлялась отметка что он на нём летал да один два немца сбитых на американском летающем дерьме. Тем более что к 1944 году РККА уже завоевала превосходство в воздухе. Да и очень большие силы Люфтваффе были брошены на защиту женщин и детей от западных варваров сжигавших города с мирными людьми без всякой цели (Дрезден).

не переписку надо читать, где дипломатия и обтекаемиые фраззы, а документы генштаба.

Советские войска готовились перейти в наступление 8-10 февраля 1945 года, но 16 декабря 1944 года началось неожиданное контрнаступление немцев в Арденнах, в результате которого группировка войск группы армий "Б" Моделя укомплектованная по большей части новобранцами и отрядами гитлерюгенд, легко прорвала слабую оборону американских войск и начала быстро продвигаться вглубь Бельгии. Застигнутые врасплох союзники терпели поражение. К месту прорыва, который превышал 100 км, Эйзенхауэр спешно подтягивал войска. Быструю помощь отходившим войскам могла оказать англо-американская авиация, но ее действия сковывала нелетная погода. Создалась критическая ситуация. И тогда союзники запросили помощь СССР. В результате Восточно-Прусская операция началась раньше намеченного срока на месяц. Немцы были вынуждены перебросить войска с западного фронта и полностью отказаться от наступательных операций.

What ended World War II?

For nearly seven decades, the American public has accepted one version of the events that led to Japan’s surrender. By the middle of 1945, the war in Europe was over, and it was clear that the Japanese could hold no reasonable hope of victory. After years of grueling battle, fighting island to island across the Pacific, Japan’s Navy and Air Force were all but destroyed. The production of materiel was faltering, completely overmatched by American industry, and the Japanese people were starving. A full-scale invasion of Japan itself would mean hundreds of thousands of dead GIs, and, still, the Japanese leadership refused to surrender.

But in early August 66 years ago, America unveiled a terrifying new weapon, dropping atomic bombs on Hiroshima and Nagasaki. In a matter of days, the Japanese submitted, bringing the fighting, finally, to a close.

On Aug. 6, the United States marks the anniversary of the Hiroshima bombing’s mixed legacy. The leader of our democracy purposefully executed civilians on a mass scale. Yet the bombing also ended the deadliest conflict in human history.

In recent years, however, a new interpretation of events has emerged. Tsuyoshi Hasegawa - a highly respected historian at the University of California, Santa Barbara - has marshaled compelling evidence that it was the Soviet entry into the Pacific conflict, not Hiroshima and Nagasaki, that forced Japan’s surrender. His interpretation could force a new accounting of the moral meaning of the atomic attack. It also raises provocative questions about nuclear deterrence, a foundation stone of military strategy in the postwar period. And it suggests that we could be headed towards an utterly different understanding of how, and why, the Second World War came to its conclusion.

“Hasegawa has changed my mind,” says Richard Rhodes, the Pulitzer Prize-winning author of “The Making of the Atomic Bomb.” “The Japanese decision to surrender was not driven by the two bombings.”

President Truman’s decision to go nuclear has long been a source of controversy. Many, of course, have argued that attacking civilians can never be justified. Then, in the 1960s, a “revisionist school” of historians suggested that Japan was in fact close to surrendering before Hiroshima - that the bombing was not necessary, and that Truman gave the go-ahead primarily to intimidate the Soviet Union with our new power.

Иван Механик
Не,ну я уже понял что Речкалов 52 самолета на дерьме завалил,че с тобой спорить :) Американское дерьмо конечно дорабатывали.Но еще больше дорабатывали механики советское дерьмо на котором вообще невозможно было воевать после выпуска с завода.Новенькие самолеты разбирали по винтику и собирали заново в полевых условиях.

S Z

Это не документы генштаба ,это красная агитка. В конце концов не имеет значение кто там чего умолял.Можно еще вспомнить сталина который тоже умолял поскорее открыть второй фронт.Имеет значение лишь то что немцев остановили без нашей помощи.Смотри даты.И если вспоминать чью-то конкретную заслугу то это Паттона.Именно он быстро развернул свою армию и ударил во флаг немцам.
Союзники во второй мировой войне не потерпели ни одного крупного поражения.Да.проигрывали битвы ,бывало.Но чтоб терять при этом по нескольку сотен тысячь солдат....А вот у русских такое бывало не раз.

Артур Соколов, О дааа, новые самолёты в полках разбирали до винтика и обратно собирали - это где такие легенды то ходят - в пиндосии? А как-же тирания Сталина, как-же расстрелы за саботаж? Тогда получается врут либерасты и англосаксы что Сталин был кровавым расстреливали за брак!!!! Вот как раз вы об этом получается и пишите!!
Кстати союзнички не проиграли не одного крупного сражения в отличии от Вермахта и РККА лишь по одной причине - они ввиду трусости нигде толком и не воевали. Стоит посмотреть как они вели боевые действия в италии - смогли немцев побить только создав превосходство в живой силе (по всему фронту) в 3 раза (а на отдельных участках в 4-6 раз) в артилерии - 6-ти кратное, в танках - 14 кратное а в авиации аж 30 кратное превосходство!!! И при этом против них стояли на 60% дивизии ополчения (старики и гитлерюгенд) и возились америкашки в италии с июля 43 по 26 апреля 45 года и то без помощи итальянских партизан и всеобщего восстания возились-бы ещё дольше!!! вояки недоделанные!

Иван Механик
Да уж.Зато у вас посты как с передовицы Правды 80х годов. У меня кстати есть подшивочка ,для коллекции.Могу даже кое-что процитировать :) Я между прочим лично знал человека который еще пацаном работал на Сталинградском тракторном. И вот он рассказывал как они поршневые пальцы рукой вставляли в танковые моторы :) И никого не посадили.Время было не то.А на нашем СТЗ даже как то тридцатьчетверки делали из неброневой стали.И вообще ,прочитали бы лучше воспоминания наших пилотов.Да и не только наших.
Это с подачи Яковлева пропаганда пустила утку что высотные самолеты нам были не нужны.Ибо Як был хорош только у земли.На высоте более 3500 он труп. Ла был более универсален ,он неплохо летал и у земли и на средних высотах. Кобра же был высотником и у земли вчистую проигрывал мессерам.А вот мессер прекрасно летал на любой высоте ! У нас просто не было отечественных самолетов способных хорошо летать на большой высоте.Но проблема не в том чтоб заставить летать самолет низко,проблема в том чтоб заставить летать его высоко ! Когда англичанам понадобился низковысотный самолет они быстро переделали свой Спитфайр установив на него другой нагнетатель и изменив законцовки крыльев.

В начале 42го года СССР передал американцам для испытаний на Абердинском полигоне 2 танка - Т-34 и КВ.Отчет об испытаниях есть в сети ,даже с комментариями Свирина. Так вот американцы отмечали крайне низкое качество изготовления машин.Мотор Т-34 они угробили через 340 км !!! Виной тому плохой воздухочиститель ,да к тому же еще бракованый (старого образца еще ,так надо понимать.На новые не жаловались ) Кроме того они отметили более низкую скорость Т-34 по сравнению с Шерманом ! А теперь откройте характеристики и посмотрите кто из них быстрее на бумаге.А причина в том что как обычно в СССР все эти характеристики - фикция и очковтирательство ! Мотор Т-34 не выдавал положеной мощности ,тяжелое управление не позволяло мехводу активно маневрировать на поле боя,большая дальность хода фактически уменьшалась необходимостью частых остановок для обслуживания.Мехвод Т-34 просто физически не мог выдержать более 5ти часов непрерывного движения! Так что не все так радужно.У каждого танка были свои приемущества и недостатки.И у советских танков недостатков тоже хватало

Артур Соколов, Да уж а ваши посты похожи на брехню Нью-Ёрк Таймс или Лондонский Таймс как в Ливии вставшие (наёмники США и ЕС) устанавливали демократию (с убийствами и тюрьмами для неугодных). Особенно мне прикольно было читать как из высотника-истребителя сделать низковысотника - всего-лишь изменив законцовки и установив на него другой нагнетатель . Это примерно как сделать из жигулей 5 модели представительский авто типа Мерседес 600 - просто перекрасить пятёрку в чёрный цвет .


Пиши есчё - я люблю фантастику!

Иван Механик
Пишу,пишу.Просвещайся :)
""Весной 1943 года появились истребите­ли «Спитфайр IX»
с двигателем «Мерлин 66». Этот мотор отличался от двигателей 61-й и 63-й серий
тем, что обе ступени надду­ва включались раньше, на меньших высо­тах. В
результате «Спитфайр IX» уже ни в чем не уступал
Fw 190.""
Не.изменения наддува и законцовок крыла было недостаточно.(кстати,законцовки можно было поставить и обычные эллиптические) В названия низковысотных Спитов еще добавляли литеру L (Low) :)

ЗЫ.А В Ливии демократия.Выборы вот прошли.Несмотря на вопли местных каддафистов.