Не нужно быть Кассандрой, что-бы предвидеть очевидное. Интересно другое: когда в феврале 2014- го одна либеральная радиостанция провела опрос на тему сдачи Ленинграда ради спасения его жителей от блокады, вся патриотическая общественность справедливо возмутилась. Когда через пол-года произошёл известный свал Гиркина из Славянска с оставлением половины территории Донбасса врагу, вопреки приказа, ради спасения жителей Славянска, как тогда говорилось (поставив при этом под удар миллионный Донецк), та же общественность носила этого самого Гиркина на руках, забыв про своё возмущение либеральным опросом по поводу Ленинграда. Будь наши либералы поумней, они использовали бы этот когнитивный диссонанс по полной. Хотя, подозреваю, действия Гиркина пришлись им по душе, поскольку соответствовали их представлению о должном. Но оказалось, что и "патриоты" ничуть не лучше, когда радостно, с эйфорией влезли в эту ловушку. Тепрь и либералов в чём то упрекать они себя лишили права, ибо те им всегда укажут на гиркинский свал, на нарушение приказа, по принципу: сами то вы чем лучше? А вот что-бы было реально с таким "героем", скажем, в 1942 когда кто-нибудь из руководства или военного командования решил сдать Ленинград врагу, якобы ради спасения его жителей от блокады и обстрелов, после чего с издёвкой отвечал на все упрёки: "извините, что не умерли в Ленинграде" ? Вот и думай после этого - чем наши "патриоты" (хотя данное слово тут не уместно для определения) отличаются от наших либералов ?

Павел Павлов,
а нет желания сравнить Славянск - с обороной Киева 41го года, а?
и чем там всё кончилось??
возможно, Ленинград обороняли потому, что были условия к его защите - в отличие, например от того-же Славянска


а если брать современность -
сравни Славянск с Иловайском или с Дебальцово -
а в Дебальцеве вообще-то болеее мощная и отлично вооружённая группировка стояла - в отличие от ополчения Славянска


ты прямо как Сталин в 41, у которого в то время отступление ни в каком виде не принималось -
и из-за этого происходили такие ужасные окружения - котлы

Анатолий Поло, Каких условий не было в Славянске ? Никто его в лоб не атаковал, блокады не было - иначе как вышли без боя(если не считать ту бронетехнику, которую сам Гиркин отправил в атаковать лоб и которая вся была уничтожена). А Донецк, который чуть не окружили и постоянно начали обстреливать после сдачи Славянска, Краматорска и др. нас. пунктов ? Славянск и призван был сковать силы укров, избавив от их атак Донецк и Луганск, пока Гиркин всё не сдал. Котлы, кстати не являются безвыходным явлением если адекватно командование на местах - можно прорваться, обойти. А вот когда командование бросает свои подчинённые силы, паникует, тогда да - всё остановится плачевно. Славянск же не находился в котле - чёткой линии фронта тогда не было. Так что, если по вашему, я Сталин в 41-м, то вы Горбачёв в 91-м.

Павел Павлов,
вот в фактологии как-раз у нас с Вами не стыкуется:
насчёт того, что не было блокады Славянска, и что не было лобовых атак
По моим сведениям, как раз в начале июля практически все подьездные пути были перекрыты;
а мощность обстрелов нарастала,
и учитывая недостаток даже стрелкового оружия - не говоря уже об артиллерии, которой практически не было;
и учитывая абсолютное превосходство, в разы, хохлов в личной силе -
Стрелков в течение недели со всей неизбежностью был-бы раздавлен (тем более и помогать войсками из Донецка никто к нему не рвался),
и вышла бы не героическая многомесячная "оборона Ленинграда",
а недельный "Иловайский разгром"




и кстати, почему я - Горбачёв? может быть, справедливей всё-таки было-бы сравнивать с Кутузовым??
и вообще - а как вам Паулюс, который с декабря 42го года предлагал "сдать" Сталинград??

Анатолий Поло, Если-бы да кабы... В Великую Отечественную люди отличившиеся подобными "подвигами" рвались на передовую хоть рядовым, что-бы искупить поступками свои малодушные деяния. И не потому, что боялись ужасного НКВД, а потому, что имели честь, совесть, достоинство, и, в конце-концов верили в то, за что они сражаются. Тут же почти год читаю одни оправдания в интернете - то это было не так, то так не было это..., чего только не придумают: сплошной постмодерн. Что касается сравнения с Кутузовым, Паулюсом (пришло же в голову)... Кутузов таки довёл своё дело до конца - изгнал захватчиков с нашей земли. А Паулюс... тому действительно некуда было деваться, разве что на съедение собственным же полуобмороженным солдатам. Так что, как мы видим, ни тот ни другой случай к рассматриваемой нами ситуации отношения не имеет. И вообще, дело не во мне или ком-то ещё, а в вашей собственной совести.

Анатолий Поло, поклонники Секты Святага Стрелка никак не могут определится. Были подъездные пути перекрыты или нет. Если были, то как вышел. Если вышел, то значит не было окружения. И поставки оружия были. Иначе как бы укропы из подвалов САТУ вытаскивали склады оружия? Все стоны, что Гиркин был бы раздавлен в течении недели были смешны. Хотя бы потому, что: 1. Штурма как такового не предполагалось, о чем Гиркин сам рассказал. 2. Дорога снабжения не была перекрыта. Иначе, как несколько десятков машин и 3-4 тысячи человек смогли уехать? Если 3-4 смогли уехать, то в тоже время туда могли приехать еще пару тысяч человек включая несколько десятков машин с бк. Все нытье о том, что бк не подвозилось вранье, учитывая пункт 1. И в одном из последних интервью Гиркин сказал, что у него было несколько тысяч автоматов из снабжения. Хотя в июле его начальник штаба, Губарев, и этот эммигрант поэт из Франции (которого потом хорошо встретили в плену у укропов почему то) визжали, что никакого снабжения не было. И к тому же, Гиркину обещали разблокировку в случае окружения. Он не поверил. А зря, учитывая что после его бегства случились котлы.

ясурковскаяпропаганда Да,
логика слабовата
подьездные пути перекрывались постепенно, один за другим -и на момент выхода последняя трасса была уже практически закрыта;снабжение, если и было достаточным - то в любом случае военной техники в Славянске была огромная недостача, хотя-бы артиллерии, хотя-бы среднего калибра,а так-же по личной силе соотношение было примерно 1 к 5.
и ещё - даже если и не была перекрыта последняя трасса -
что или кто мог-бы помешать хохлам это сделать в ближайшем будущем?
кто бы мог эффективно защитить и держать в безопасности многокилометровую трассу?? кто бы держал фланги??? кургинян лично?это всё по 2 пункту
по 1 пункту -
не знаю, что там насчёт планов по штурму было известно Гиркину,
зато знаю, что накрывали его артой не по детски, и с каждым днём обстрелы только нарастали, вплоть до использования РСЗО -
с этим, надеюсь, не будешь спорить?
его войска, вместе с самим городком, одной только артиллерией могли-бы - и собирались - с грязью смешать
говоришь, могли-бы несколько десятков машин с б\к приехать? и несколько тысяч ополченцев на подмогу?? внимание - вопрос:
А кто-то СОБИРАЛСЯ ему эти машины и этих солдат ПОСЫЛАТЬ?
что там насчёт этого Гиркин в интервью рассказывал, а??
или что, память у нас избирательная - тут помню, тут - не помню?
а он рассказывал, что все в Донецке на него хе ррр забили;

и, кстати, - Донецк к военной обороне до прибытия Стрелка СОВСЕМ не готов был, и НЕ ГОТОВИЛСЯ! т е реально воевать с хохлами в Донецке никто и не собирался, вообще никак!

и насчёт оставленного оружия - если ты считаешь Стрелка достоверным источником информации, то вообще-то он говорил, что оставленные ящики с ПТУРами - практически все были неисправны, из-за длительного и неправильного хранения на хохлоскладах.
про тыщи автоматов - и толку от них, если нет бойцов, готовых взять эти автоматы - хотя-бы даже просто добровольцев, не говоря об людях с опытом

.. после его бегства случились котлы .. -
блин, так говоришь, как будь-то Гиркин на другой конец света свинтил, в Австралию? насколько я знаю, в Донецке Стрелок перехватил управление ВСилами ДНР, практически став главнокомандующим,
и все дальнейшие котлы "случились" при его непосредственном прямом руководстве -
т е в их "случении" есть даже некоторая заслуга Гиркина, не находишь???

Артём Савельев, Вот вы и попались на лжи... Котлы совершились уже после того как Гиркин умотал с Донбасса. Пока Гиркин находился в Донецке положение только ухудшалось. Что касается про поставки оружия и живой силы - вы можете представить, скажем, Ф.Кастро постоянно ноющего, что у него нет того, этого ? Но Гиркину (о чём он сам говорил) оружие поставлялось. Зачем вообще Гиркин ехал в Славянск, если у него не было желания собирать ополчение? Кстати опять же сам Гиркин говорил, что людей приходит много, а оружия не хватает - вы говорите всё наоборот. Кому из вас верить ? Ну а про неготовность Донецка к обороне - ну да, если сразу сдавать территории в таких масштабах (сколько километров от Славянска до Донецка?)... Кстати опять же сам Гиркин в интервью Проханову сказал, что дал приказ готовить отступление и из Донецка (к счастью не послушали), так что он и не собирался его защищать.
Поэтому для меня Гиркин - актёр, место которого в театре, а не на поле боевых действий. Печально, что находятся лохи принимающие этот фарс за чистую монету...

Артём Савельев, это Вы то мне про логику говорите? По пунктам: все ваши утверждения построены на слове "БЫ". Я оперирую фактами. Трасса была открыта. Несколько десятков машин (под сотню), спокойно уехали. Перекрыли бы её укры? Неизвестно. Из фактов мы знаем, что ополчение имело достаточно сил, для разблокировки. Сил которые были применены в котлах.
Второе! Что там было известно Гиркину о штурме. Надо читать и слушать, что говорит Гиркин. Или у Вас "избирательная память"???? ))) Гиркин утверждал, что ВСУ не планировало штурмовать город. Только осуществлять блокаду.
Третье. Военной техники было недостаточно у любой части ВСН на момент май-июль 2014. Да, было некоторое количество в Донецке. Но защищать полуторамиллионный Донецк и несколько тысячный Славянск. Нужно что было всю технику отправить Гиркину оголив Донецк? Недостаток в технике был сокращен именно после котлов.
Четвертое. Накрывали артой Славянск? Кто же спорит. Но при этом не накрывали Донецк. Да? После бегства Гиркина из-под Славянска освободились около 5-6 бригад которые потом пришли в Донецк. И Донецк стали регулярно обстреливать.
Пятое. Вы как то определитесь уже. Сначала пишете: "снабжение, если и было достаточным", а потом тут же "а он рассказывал, что все в Донецке на него хе ррр забили", а потом он сам "у меня было несколько тысяч автоматов с БК", а потом внезапно после бегства Гиркина укропы в подвалах САТУ находят склады с оружием, видел как они выносят неиспользованные ящики с РПГ-26, а не как лжет Гиркин, что они типа бракованные. А потом Губарев и начштаба плачут о ржавых автоматах и об отсутствии поставок. Понимаешь, надо быть честным и иметь память, чтобы помнить все слова которые говорили Гиркин и компания. Определитесь, были поставки или нет. Да, были может недостаточными. Но зачем же тогда оставлять горы оружия укропам? Тем более, Кургинян просто объявил, что за автоматы и оружия люди Гиркина расписывались в документах. Кургиняну врать незачем, и еще никто не поймал его на лжи.
Шестое. Плачь Ярославны про отсутствие людей. Как в сказке про Мальчиша Кибальчиша. Винтовки есть, да людей нет. Помнишь его плачь? Мужики трусы, бабы приходите воевать. Людей нет. А потом, в другом интервью вдруг оказалось, что в день приходило по 25-30 человек и оружия не хватало вдруг. Опять избирательная память что ли? Объясни, будь добр. Хватало людей и не хватало оружия, или наоборот не хватало людей и оружия было много (потом в подвалах его оставили). Где Гиркин говорит правду?
И самое последнее и самое легкое в доказательствах. Опять же я подозреваю у вас умственную неполноценность и плохую память. Гиркин свалил из Донецка попытавшись его сдать примерно 15 августа. Котлы случились в конце августа, в начале сентября. Тут многие сектанты Секты Святага Стрелка визжат, что это при помощи Гиркина котлы случились. Но это бред я даже комментировать не буду.

ясурковскаяпропаганда
Да, знаешь, так же точно по тем же пунктам можно тебе практически во всём возразить -
но потом от тебя такую-же точно портянку получу :(
поэтому просто вопрос по войсковой тематике:


КАК ДОЛГО в населённом пункте продержится воинская группа, порядка 2.5 тысяч человек, вооружение - стрелковое и РПГ, при поддержке танковой роты -
против 5-6 бригад пехоты(твои слова), при поддержке тяжёлой и средней артиллерии порядка 6-9 дивизионов, и усиленной механизированными подразделениями - около 40 танков, около 150 БМП-БТР-МТЛБ; при условии постоянного нарастания атакующей группы и при поддержке атакующих с воздуха?


заметь, я не спрашиваю - в чём стратегический смысл этой героической обороны,
просто скажи: КАК ДОЛГО???

Павел Павлов, насчёт котлов - о которых ты говоришь, что Гиркин был к ним никаким боком не причастен:

.. 16 июля "южный котел" он же "южная кишка" окончательно оформился - пользуясь смятением и недооценкой ситуации как со стороны тех кто торчал в кишке, так и штабов ..через месяц после начала первых боев в районе в районе Саур-Могилы, ополчение захлопнуло котел, выбив противника из Степановки и Мариновки
phorum_bratishka_ru/viewtopic_php?f=43&t=11430
окончание эпопеи - прорыв из котла остатков группы 7 августа ..

Иловайский котёл.
10 августа украинские батальоны «Азов» и «Донбасс» начали штурм Иловайска. 20 августа сайт Национальной гвардии Украины сообщил, что город находится под контролем украинских силовиков.
russian_rt_com/article/75250
Бои в Иловайске и окрестностях продолжались до 26 августа. В результате в окружение попали пять батальонов Нацгвардии и армейские подразделения.

стрелок ушёл с Донбасса и покинул пост министра обороны ДНР 14 августа. как минимум один котёл был полностью под его прямым руководством захлопнут и уничтожен

ну и, кто "вот и попался на лжи"?


Павел Павлов, Вы показали полное не владение материалом - и в результате, на ошибочных фактах делаете ошибочные выводы

Артём Савельев, ответ очень простой. Бесконечно долго. Ведь в Вашей формуле отсутствует штурм города. Ну и что, что нарастает и их поддерживают с воздуха (что кстати, уже было не так. Потому, что под Славянском "приземлили" немало ВВС ВСУ)? Штурм же не планировался. Им нужно было продержаться всего месяц. Как Вы понимаете, продержаться месяц при наличии поставок с Большой Земли не так уж и сложно. А поставки были, как признает сам Гиркин.

Артём Савельев, мда. Один котел под его руководством? Ну тот который южный, да? Прорыв 7 августа, а убежал с Бородаем 14 августа. Руководство Гиркин осуществлял, да? А вот послушаем самого Гиркина который утверждает, что ему не подчинялось большинство отрядов ополчения после бегства из Славянска. Послушаем ополченцев которые рассказывают, что когда Гиркин по пути в Донецк заходил в населенные пункты занятые отрядами ополчения, то его встречали стволы в лицо и слова из трёх букв. А еще Гиркин говорил, что ополчение не послушалось его приказа отходить (сдать) из Донецка (и правильно сделали, как он говорит). Что мы видим в итоге? "Голого короля", который номинально был назначен Бородаем Министром обороны ДНР, которому не подчинялось подавляющее большинство ополчения, от которого сбежало большинство из "стрелковской" бригады и которому "военторг" перестал поставлять оружие и перестал его поддерживать из-за сдачи половины территории, которую он поклялся защищать "до последнего". Вот до чего "последнего" он так и не ответил "Гюрзе", когда тот его спросил.

Небесный Механик,
хорошо, вижу что в воинском искусстве Вы показали себя полным профаном;
правильный ответ: от 1 дня - до недели максимум




особо забавляет ваша религиозная убеждённость насчёт нежелания украинцами штурмовать город, основанная на чьих-то словах (пускай даже и САМОГО! Гиркина)
хохлы не входили в город из-за боязни потери людей и техники; и по-полной использовали своё преимущество в тяжёлой артиллерии, размалывая территорию городка в порошок - вместе с жителями и с защитниками


и кстати, хорошо - давай учтём факт боязни прямого штурма городка хохлами,
в этом случае сроки падения города будут от 3 дней - до 2 недель максимум


и ещё, насчёт великого стратегического смысла упорной обороны Славянска, небольшой исторический экскурс:
американская армия в Ираке, встретив крупный узел обороны, просто-напросто обтекала его, обходила, оставляя небольшую группу для блокирования узла, а в дальнейшем - постепенного уничтожения;
захватила страну, кстати, в течение месяца примерно.
такая-же точно тактика была у германских войск в начале Великой Отечественной - что позволяло им передвигаться со скоростью от 100 до 300 км\в неделю, не задерживая основную массу войск возле основных узлов сопротивления


ну и? в случае Славянска - думаешь как-то по-другому всё было?? даже учитывая полный военный кретинизм хохлов - Донбасс полностью пал бы ещё до конца июля 2014

ясурковскаяпропаганда Да,
на второй коммент -
да, уже сменил своё мнение?
напомню:


".. И самое последнее и самое легкое в доказательствах. Опять же я подозреваю у вас умственную неполноценность и плохую память. Гиркин свалил из Донецка попытавшись его сдать примерно 15 августа. Котлы случились в конце августа, в начале сентября. Тут многие сектанты Секты Святага Стрелка визжат, что это при помощи Гиркина котлы случились. Но это бред я даже комментировать не буду .."




прямо тебя ткнул, что по срокам (16 июля - 7 августа) первый, и самый важный - хотя-бы в психологическом плане - Южный котёл произошёл ИМЕННО во время официального нахождения Стрелка на посту министра обороны ДНР на подотчётной ему территории.
так что все слова насчёт умственной неполноценности, плохой памяти и бреда можете смело адресовать самому себе.


но я вижу, что Вас это нисколько не смутило,
и Вы сходу тут-же выдвигаете новую, уже другую версию:
полная неподконтрольность вверенных в управление Стрелку войск, описывая некие произошедшие межличностные конфликты; хотя мне и известны примеры, прямо говорящие об обратном


хорошо, пускай
давай я приму твою версию


тогда обьясни мне, глупышу, КТО-же тогда проводил планирование операций,
и КТО осуществлял непосредственное управление войсками?
КТО этот человек\люди??


(неужели ... я даже боюсь об этом подумать ... неужели это САМ великий КУ?? распространил свою благодать прямо из своей московской квартиры??? или где он там находился на то время)