Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
29 Марта 2024 пятница
Olga Karaseva16.08.2018  с помощью Деловая газета Взгляд
Рогозин уличил Маска в хитрости
Глава американской компании SpaceX Илон Маск умышленно занижает цены на коммерческие запуски ракет-носителей благодаря поддержке со стороны американского правительства, заявил гениректор госкорпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин.
Не вяжется. По открытым данным SpaceX в 2017г совершил 16 коммерческих пусков ( Роскосмос 14 без учёта Куру). И только 2 пентагоновских пуска у SpaceX ( у Роскосмоса 4 военных) Чтобы покрыть "убытки" Маску надо было бы не в 2 раза подымать цены Пентагону ,а в цать раз.
А вообще Рогозин о чём говорит? О каком демпинге со стороны Маска? Цена запуска Falcon 9 и Протон-М в 2017 г были практически одинаковы- 62 мил долларов и 65 соответственно. Характеристики ракет-носителей по тоннажу максимально выводимого груза и цене вывода 1 т груза практически идентичны. Может, причина в надёжности пусков, Рогозин?
И вообще один деятель уже договорился о том, что сланцевых нефти и газа не будет от слова вообще. А они уже по объёмам достигли наших собственных, да и по себестоимости всё ближе подбираются.
Павел Вольт16.08.2018
ерунду не пишите. Кому принадлежат космодромы, с которых идут пуски, кто за них плaтит?


100% пусков частично оплачиваются ВВС, а часть - полностью
Виктор Сeргеев16.08.2018
Olga Karaseva, Поскольку Вы взяли слово убытки в кавычки, то считаете, что проект Маска на данный момент прибыльный?
Павел Вольт16.08.2018
И тем более не несите чушь про идентичность - при одноразовом запуски себестоимость Фалькона в 2 раза выше выходит, а при соразмерной стоимости - величина максимальной ПН в 4 раза ниже
Olga Karaseva16.08.2018
Павел Вольт, "100% пусков частично оплачиваются ВВС, а часть - полностью"- переведите на русский,пжл. Если у Вас есть док-ва о разной структуре образования себестоимости пусков, поделитесь ссылкой.
А вообще сравнительная аналитика стоимости пусков Роскосомоса и Space X включает в себя АНАЛОГИЧНЫЕ параметры. Будь это не так, Роскосмос уж бы постарался объяснить разницу учёта.
Olga Karaseva16.08.2018
Павел Вольт, чушь в Вашей воде и отсутствии цифр с указанием на конкретные источники.

Igor Kuzmin16.08.2018
Olga Karaseva, Попросите о более простой вещи. SX не публичная компания и такую информацию, как стрктура себестоимости, Павел не предоставит, а вот строчки в бюджете военного ведомства США про "частичную оплату всех пусков" ЧАСТНОЙ компании он теоретически может найти. ))))
Olga Karaseva16.08.2018
Виктор Сeргеев, ничего считать не могу по причине отсутствия доступа к финансовой документации Space X. Компания с момента её организации в 2002 г остаётся не публичной.
Olga Karaseva16.08.2018
Igor Kuzmin, именно так. Но частично сведения всё же просочились в прессу)Насколько они соответствуют действительности, не знаю.
wwwфwsjфcom/articles/exclusive-peek-at-spacex-data-shows-loss-in-2015-heavy-expectations-for-nascent-internet-service-1484316455
Павел Вольт16.08.2018
Olga Karaseva, и Кузьмин тут же поддакивает )))


Я ведь приводил ему данные правительственного источника по нашим носителям - порядка 23 млн в максимальной комплектации. А вот как раз по фалькону официально никаких цифр не существует.


А вот то, что ВВС обеспечивает бесплатную аренду пусковых площадок - этого даже Кузьмин не отрицает (просто говорит, мол если смогли договориться это им плюс) ...

подробнее

Павел Вольт16.08.2018
Да, раз уж Игорь появился, как он прокомментирует тот позор, что на год штаты пропадут с МКС? Я про 47 отчет счетной палаты США по отставанию программы Commercial Crew Program.


Или он и тут скажет, что отставание программы пилотируемых полетов заранее планировалось и Штаты специально забросят МКС? )))
Павел Вольт16.08.2018
Ой как попал то по больному месту ))) Игорь снова решил сделать вид, что "не заметил"

И ведь так поступает всегда, когда даю отcылку на официальные правительственные дoмены - как наши, так и штатовские. Тут уже рекламными проспектами Маска не отмазаться
Igor Kuzmin16.08.2018
Павел Вольт, Не бесплатную. Во первых аренду получают на конкурсе. SX выиграла их. За деньги и под программу восстановления и развития комплексов. Они были голые, за редким исключением. Кстати на выигранной LC-39 привезли стрелу доступа экипажа к пилотируемому кораблю. В ближайшие месяцы будет монтаж на башню обслуживания. ))
Наврное это подарок ВВС? ))))
Olga Karaseva16.08.2018
Павел Вольт, я не Igor Kuzmin и мне Вы ссылки не давали.
Я не буду сейчас детально заниматься вопросами включения/невключения аренды инфраструктуры Маском с себестоимость запуска. В целом даже бестолку это делать.
По большому счёту единственное, что играет роль и является истинным, - это конечная цена для заказчика и СПРОС со стороны заказчика. А данные по кол-ву пусков, которые Вы не сможете оспорить, ...

подробнее

Павел Вольт16.08.2018
игорь, это не ответ. Сколько плaтится за аренду?

Насчет программ восстановления и развития - на Байконур такое тоже распространялось, причем в намного больших размерах (и сам космодром и городок), но при этом и за аренду плaтили.
Павел Вольт16.08.2018
Ольга, я мог бы достаточно детально рассказать про лоббизм в космической отрасли США - про который Игорь конечно промолчит. Мог бы рассказать и об одной монополии, которая объединяет около 50 компаний и (конечно совершенно случайно) контролируется конгрессом США.


Я ведь всегда стараюсь быть объективным - никогда не говорил, что в ракетной отрасли в США все плохо. Именно поэтому я и преклоняюсь перед ...

подробнее

Igor Kuzmin16.08.2018
Павел Вольт, Безос посадил первым, но еще ни одну нагрузку он в космос не вывел. )) Ему еще никто не заплатил за это, ни частники, ни НАСА, ни ВВС. Он только тратит, как и Маск в самом начале, а не зарабатывает.


Безос так же как Маск получил от ВВС стартовые площадки во Флориде. ))) Штуки три если не ошибаюсь. По вашей логике это "частичная оплата ВВС" )))) Строит там сборочный и испытательный ...

подробнее

Павел Вольт16.08.2018
Последние лет 5 в США вообще жулик на жулике и жуликом погоняет. Если отвлечься от темы (все равно Игорь упорно не хочет комментировать позор Спейса и Боинга, которые клятвенно обещали корабли, но на несколько лет опаздывают и в итоге США надолго покинет МКС), то это не только в космической сфере. Я не фанател от Джобса, но признавал его мастерство, чуйку и прозорливость. А кто пришел ему на смену? ...

подробнее

Павел Вольт16.08.2018
Игорь, вы сами себе и ответили ))) Безосу вообще никто не плaтит, он полагается только на себя, Правда вы и тут перевираете - как раз с частниками первый контракт у него уже есть, только вот с французскими, так как в штатах коррупционная порука ему не дает дышать.

По космодрому вы как всегда врете и не краснеете - космодром Корн Ранч его личный, построенный на его собственном ранчо, Причем строительство ...

подробнее

Павел Вольт16.08.2018
Или для вас сюрприз, что в конце концов эту площадку (старую заброшенную, откуда запускали когда то "Маринер", "Пионер", "Сервейер") он тоже КУПИЛ за свои деньги?


Я о том и говорю - Маск получает нахаляву бесплaтно, а Безос только за наличку
Igor Kuzmin16.08.2018
Павел Вольт, У Безоса пока нет РН чтобы заключать с кем-то твердые контракты, а не коррупция мешает.
И компллекс 36 это не "кусок земли", а базовая инфраструктура. Нехилая. GE вам в помощь.
Конечно наверное ему бу хотелось иметь 39 площадку с сошранившейся после Шаттлов башней обслуживания, но НАСА, как вы напомнили надо запускать астронавтов на МКС. Поэтому она в 20-летней АРЕНДЕ ...

подробнее

Olga Karaseva16.08.2018
Павел Вольт, понятно) Смотрю, я влезла в старый чужой спор) Не буду вам мешать, г-да
ЗЫ. Я за ГЧП в космической отрасли, поскольку г-во - неповоротливая и вороватая махина. Тогда и инфраструктура будет сдаваться в аренду за сущие копейки, работая исключительно на оборот.Надеюсь на S7 и Альфа-групп. Время неподъёмных нош в космосе прошло. Космическое такси считайте на подходе.
Igor Kuzmin16.08.2018
Olga Karaseva, Это мы влезли ))) если быть точным.
Павел Вольт17.08.2018
Igor Kuzmin, Игорь, все у Безоса есть уже, кроме волосатой руки в правительственных кругах. И если вы не знали о наличии первого контракта с Eutelsat Communications SA уже в 2017, то видимо потому, что не интересовались.
Это Маск может в нарушение законов заключить контракт с министерством обороны еще до совершения обязательного числа пробных полетов, а Безосу даже после совершения этого числа вставляют ...

подробнее

Алекс Скочилов17.08.2018
Себестоимость Фалькона в приведенных цифрах рассчитана с учетом последующих повторных запусков или без?
Igor Kuzmin17.08.2018
Павел Вольт, Эх, Павел .... была бы НЕЗАКОННАЯ протекция, давно бы засудили ))
Стоило Маску написать один твит про выкуп акций .. и уже угроза расследования и исками.
Павел Вольт20.08.2018
Igor Kuzmin, по американским законам это законно, лобби называется ))) как говорится "лизинг, пилинг, тыринг"