Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
20 Апреля 2024 суббота
Алекс Скочилов30.03.2021  с помощью Деловая газета Взгляд
Как русские дипломаты превратили военные неудачи в триумф
Ровно 165 лет назад подписанием Парижского мирного договора была завершена Крымская война. Это был первый за очень долгое время военный конфликт, в котором русская армия потерпела поражение. Однако русская дипломатия удивительным образом смогла компенсировать военные неудачи. Каким образом и благодаря чему это произошло?
Были и другие примеры. В 1878 российские дипломаты под давлением Франции остановили наступление Скобелева в 12 верстах от Стамбула. Турецкая армия была полностью разбита, турецкий паша готовил прием для победителей, русские офицеры в гражданской одежде посещали город. Но царское МГИМО все прoсрало.
Капраз военморов30.03.2021
Какие Французы?В Мраморном море под Стамбулом стоял Английский флот,была угроза войны с Британией...
Сергей Уточкин30.03.2021

Надо было в той ситуации воевать с Англией?

Иван Гродзовский30.03.2021
Взять Стамбул тогда могли, удержать - нет. Так зачем было оскорблять турок без особой нужды?!
Алекс Скочилов30.03.2021
Капраз военморов, ну они заодно были с французами. Но говорят, что именно французы надавили кредитами и русским золотом в их банках. А флот такое дело, что против береговой артиллерии он не очень играет. Пободаться можно было, ибо Царьград и проливы. Ну и дипломатам поактивнее надо было в Европе на противоречиях играть.
Алекс Скочилов30.03.2021
Иван Гродзовский, тогда непонятно вообще, зачем воевали-то? Что за стратегический замысел дойти до Стамбула и свалить?
Иван Гродзовский30.03.2021
Алекс Скочилов, Стратегический замысел был. Реванш за поражение в Севастополе, восстановление присутствие российского военного флота на Чёрном море. И всё. На достижение большего сил просто не было.
Алекс Скочилов30.03.2021
Иван Гродзовский, со взятым Стамбулом уже можно было торговаться с Европой. А там война план покажет. Вот в Русско-японскую сил до хрена было, а слили позорно.
Иван Гродзовский30.03.2021
Алекс Скочилов, Японскую "слили" из за революции в тылу. Собственно, как и германскую. Проиграли две ВЫИГРАННЫЕ войны. Из за того, что в тылу порядок обеспечить не сумели.
Алекс Скочилов30.03.2021
Иван Гродзовский, допустим, революционные настроения на Японскую мало повлияли. Там невероятное стечение везения для японцев и невезения для нас было. Вплоть до попаданий в корабли, когда японцы отделывались от фатальных попаданий без ущерба, а у самих количество "золотых выстрелов" просто зашкаливало. Я статистику с описанием попаданий читал - если бы это книга или фильм были, не поверил ...

подробнее

Феофан Стрекулистов30.03.2021
Ну, германскую не из-за революции слили. Задержки с обеспечением валютой российского военного заказа за рубежом проявились уже к концу декабря 1914 г. По причине долгих и безрезультатных («второй английский кредит») переговоров русская армия оказалась в буквальном смысле без оружия. Офицерский корпус кадровой русской армии практически исчез, так в ротах осталось по одному из трех необходимых младших ...

подробнее

Comrade Lei Feng31.03.2021
Алекс Скочилов, "А флот такое дело, что против береговой артиллерии он не очень играет"


А что, у России в Босфоре и Дарданеллах была береговая артиллерия? А тогдашняя армейская полевая артиллерия против броненосцев не играла никак от слова совсем.
А британский флот это "такое дело", что в Крымскую войну русский флот предпочёл самозатопиться, чем с ним в бою встретиться.
Comrade Lei Feng31.03.2021
Иван Гродзовский, "Из за того, что в тылу порядок обеспечить не сумели."


Надо было больше вешать и расстреливать?
Ты любишь когда русских вешают?
Comrade Lei Feng31.03.2021
Иван Гродзовский, "Японскую "слили" из за революции в тылу."


Каким боком Революция относится к пpocpaнному Мукденскому сражению?
Пропускная способность Транссиба зависела не от Революции а от конструктивных особенностей самого Транссиба. Как построили, так и повоевали.
Каким боком Революция относится к позору Цусимы? Вообще никаким.
Иван Гродзовский31.03.2021
Comrade Lei Feng, Да так и относится. Россия, учитывая обстоятельства, выбрала правильную военную стратегию - войну на истощение. Здесь количество "просранных" сражений не имело никакого значения. Работали на результат. И добились - финансы Японии к концу войны были истощены до предела. Но тут "восторженные юноши" при поддержке как либералов, так и патриотов, устроила ре6волюцию. ...

подробнее

Иван Гродзовский31.03.2021
Феофан Стрекулистов, Германскую слили именно из за революции. Германия истощила ресурсы и последний хрен без соли доедала. Достаточно было просто ещё год продержатся... Просто продержатся - и Германия сдавалась. Что и произошло, но уже без России.
Феофан Стрекулистов31.03.2021
Иван Гродзовский, последовательность другая. Отсутствие финансирования привело к отсутствию побед. Отсутствие побед к падению дисциплины и морального состояния войск. Падение дисциплины привело к массовой сдачи в плен и в массовому дезертирству. Последнее к наличию большого количества стрелкового оружия на гражданке и деградации уже гражданского населения. Война была проиграна до её начала, не ...

подробнее

Иван Гродзовский31.03.2021
Феофан Стрекулистов, Нет. Последовательность та самая. Когда Брусилов устраивал свой прорыв, с дисциплиной было всё в порядке. Но тут "шибко умные" замутили февральскую революцию. И за три месяца разложили армию. Вот тогда начались и дезертирство массовое, и сдача в плен.
Comrade Lei Feng31.03.2021
Иван Гродзовский, "Достаточно было просто ещё год продержатся."


А вот не захотели мы ещё год "держаться". Вот не захотели ещё год своими жизнями мостить "проливы" да "Балканы".
А предпочли мы, таких как ты, с крыш на штыки сбрасывать. В своём праве...
Феофан Стрекулистов31.03.2021
Иван Гродзовский, весь бюджет РИ в 1914-м составил 3,5 млрд. з.руб. Расходы на военные действия с начала войны по конец декабря 1914 г. составили 2,5 млрд. з. руб.

Думаешь воевали за свои кровные и своим собственным оружием?

"Россия заказывала за рубежном буквально все (ружья, пушки, кожи, уголь, хлопок, шерсть, селитру, цветные металлы, и даже подковы! "

А внешний госдолг достиг 4,6 млрд. ...

подробнее

Иван Гродзовский31.03.2021
Comrade Lei Feng, и получили гражданскую войну в комплекте с кровавым хаосом. Видать тоже имели право.
Иван Гродзовский31.03.2021
Феофан Стрекулистов, Ну и что. После победы все долги гасились контрибуциями с проигравшей стороны. Повторяю - России достаточно было просто продержатся год. Без особых побед. И российское командование это знало. И немецкое. Победа. Пусть не блестящая, но чистая. И тут кучка ...(мат опускаю) устраивает февральскую революцию.
Алекс Скочилов31.03.2021
Comrade Lei Feng, взяли бы Стамбул, была бы артиллерия в Дарданеллах. А что броненосцы могут сделать в проливе? Это не дредноутами снаряды из-за горизонта швырять. А с берега прямой наводкой любому кораблю много не надо.
Comrade Lei Feng31.03.2021
Иван Гродзовский, Получили...И вы получили...Ведь вы, кровососы, от своего права наживаться на чужом труде, без войны не откажетесь...А это главное...
А все эти проливы, Балканы...так...предлог.
Иван Гродзовский31.03.2021
Алекс Скочилов, Это точно. В 1940 году норвежцы из допотопных орудий прямой наводкой немцев лихо уделали.
Comrade Lei Feng31.03.2021
Алекс Скочилов, взяли бы Стамбул, была бы артиллерия в Дарданеллах...


Да откуда бы она там, вдруг, взялась если её в принципе не было? Из Кронштадта привезли бы? Так это сколько времени бы заняло. А полевые 3-х дюймовки против броненосцев - слону дробина. А вот наоборот - увы...
Comrade Lei Feng31.03.2021
Иван Гродзовский, "Лихо уделали?"
В смысле - фашисты не смогли захватить Норвегию? Или всё же захватили? Как там у них в итоге сложилось-то?
Иван Гродзовский31.03.2021
Comrade Lei Feng, В смысле - тяжёлый крейсер немцев на дно пошёл. Вместе с экипажем.
Феофан Стрекулистов31.03.2021
Иван Гродзовский, да щаз. кто вообще бедной РИ что-то бы вернул. И что значит "продержаться"? Дело не в революции, а в том, что новая власть пошла на поводу у населения, заигравшись в популизм. Военные действия формируются в тылу. Там создаётся вооружение, снаряды, патроны, амуниция и продовольствие. От войск требуется дисциплина и субординация. что значит "без особых побед". ...

подробнее

Иван Гродзовский31.03.2021
Феофан Стрекулистов, Я имею в виду, что в 1917 году не надо было переть буром и брать штурмом Берлин. Достаточно было активной обороной держать позиции. Год - и германия сдавалась из за невозможности продолжать войну. Но вы сами сказали "Военные действия формируются в тылу". Новые правители разложили армию. Это не результат революции февраля 1917 года?!
Феофан Стрекулистов31.03.2021
Иван Гродзовский, фигассе "допотопные орудия" 280 калибра. Там ещё торпеды были, так что Блюхеру было без шансов
Феофан Стрекулистов31.03.2021
Иван Гродзовский, большие сомнения, что Временное правительство было в военном отношении несостоятельным. Повторю. При любом раскладе, РИ теряла большие территории. Пусть Украина не была бы немецкой, но и русской она быть переставала. Интервенция тоже была не спроста. Так что гадать сейчас про упущенное бесполезно. Долги перед Антантой как бы напоминают, что страну готовились оставить в нулях. ...

подробнее

Иван Гродзовский01.04.2021
Феофан Стрекулистов, Согласен. Но всё это - после февральской революции. До революции (без революции) Россия оставалась в клубе победителей. Да, в денежных нулях (долги России гасились бы за счёт побеждённой Германии)
Иван Гродзовский01.04.2021
Феофан Стрекулистов, да, 280 мм. Но образца 1899 года. Один выстрел, больше сделать просто не успевали. Но - прямая наводка с минимальной дистанции. У Блюхера действительно не было шансов.
Феофан Стрекулистов04.04.2021
С осени 1915 г. дезертирство сопровождалось беспорядками, мародерством, грабежами в тылу армии, что отчасти являлось следствием широкого участия войск в реквизициях имущества и поджогах полей с урожаем во время «великого отступления». Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов в сентябре 1915 г. оказался свидетелем «невероятной распущенности» солдатской массы под Оршей. Тогда же командующий Западным ...

подробнее

Юрий Иванов04.04.2021
Феофан Стрекулистов, если царь и элита мyдaки, что по ним слезы лить? Фтопку
Юрий Иванов04.04.2021
Феофан Стрекулистов, я смотрю ты просто наглый тупой педераст. ежику понятно, что не будь революции царь осенью 1917го въезжал бы в Берлин на белом коне и скорее всего в буденновке, васнецовке. Царь дурак, воевали через жопу, снабжали через три жопы, но могучая Россия побеждала бы. А как царя скинули а кто скинул- ВОРЫ, так России медный таз. Большевики спасли Россию.
Феофан Стрекулистов05.04.2021
Юрий Иванов, а каким боком тут моя персона и при чём тут большевики? Царь, Керенский, Ленин. все внесли свою посильную лепту. Воры или нет - тоже ни о чём. Хотя, по простецки можно объявить любого таковым. Вон, при Петре тоже воровали, да и при Сталине. В Китае воруют.... НА историю это влияет так же, как автовыхлопы на климат
Юрий Иванов05.04.2021
Феофан Стрекулистов, при том, что моральный релятивист, тебе все одно то ли женщина украла то ли ее обокрали
Феофан Стрекулистов05.04.2021
Юрий Иванов, так ты считаешь, что это я всё выдумал? Просто не понимаю, как эти цитаты стали причиной перехода на личности. Или это большевики отдали немцам Украину?
Юрий Иванов05.04.2021
Феофан Стрекулистов, "большие сомнения, что Временное правительство было в военном отношении несостоятельным." абсолютная брехня.
Юрий Иванов05.04.2021
Феофан Стрекулистов, "Дело не в революции, а в том, что новая власть пошла на поводу у населения, заигравшись в популизм" снова брехня. к власти пришли не демократы с либералами, это фраза, а воры и коррупционеры. Царь сказал, вы работаете, мы побеждаем, у вас будут все прибыл. А они решили забрать прибыли, обещанные, нарисованые векселя, а победа пусть как хотят. гори она синим пламенем. ...

подробнее

Феофан Стрекулистов05.04.2021
Юрий Иванов, так они такие же воры, что и царская родня и, кстати, на этой теме оттоптались по полной. Это сегодня за бред и ложь в СМИ могут привлечь, а тогда демократии было с перехлёстом. Воры были всегда и будут. Вопрос в том, насколько власть в состоянии с ними бороться. Сегодня даже в Саудовской Аравии могут арестовать за коррупцию сотни человек, включая членов королевской семьи. Не ...

подробнее