Позиция понятна, но противоречий тут много. Я даже не знаю с чего начать. Потому начну по порядку, с патриотизма начнем.
Например, пишете , что патриот и всегда за ту власть, что пришла. Из этого можно понять, что если бы пришла власть нового Гитлера вы тоже были бы лояльны власти, поскольку нет Вам разницы, какая это власть и какие ценности отстаивает, главное чтобы утверждала свою значимость ...
Позиция понятна, но противоречий тут много. Я даже не знаю с чего начать. Потому начну по порядку, с патриотизма начнем.
Например, пишете , что патриот и всегда за ту власть, что пришла. Из этого можно понять, что если бы пришла власть нового Гитлера вы тоже были бы лояльны власти, поскольку нет Вам разницы, какая это власть и какие ценности отстаивает, главное чтобы утверждала свою значимость в мире.
В 90-х пришла власть вражеская той, что была до 90-х. И Вы патриот ей. Ну подумайте. Это антагонисты - капитализм и коммунизм, главные идеологические враги, а Вас устраивают и те, и другие. Пришла власть предавшая наших предков, тех, кто жизни отдал, чтобы создать социализм, отвоевал его, а потом такие же защищали социалистическую страну в ВОВ и тоже отдавали жизни. И Вы пишете, что патриот. Помните, чтите и наверное в "Бессмертном полку" идете, но одновременно лояльны к предателям. Я что-то не так поняла, или это Вы не так донесли?
Разложим дальше. Значит все белые были не патриоты, потому что не подчинились советской власти? Точно также патриотами России не были ни Ленин, ни Сталин, ни все другие большевики, которые родились в царской России и боролись с царизмом, с той властью, которую они считали угнетающей? Затем в 1917г большевики взяли власть , спасли страну от участи быть разорванной Западом ( тем самым либеральным, кстати), и стали строить новую страну – для пролетариата, для простого рабочего человека. Не для себя и своих дружков устраивать жизнь, а для всего советского народа. И они не патриоты? Думаете они появились бы в 1917году не будь они патриотами до 1917 года?
Не связан патриотизм с поддержкой власти. Он с этим не связан, а часто даже наоборот: поддерживающие власть находятся под масками " патриотов" и главные враги страны. Горбачев, Ельцин, Путин, кстати, такими и были. Они носили " маски" патриотов.
Вы невнимательно читали и в результате передёрнули. Например, я нигде не писал, что патриот всегда за власть. Точно также не писал, что лично я был в 90-х за власть. И не забывайте, что коммунизм - это такой же западный проект, как и капитализм. А так да - я против категорически, чтобы, например, судить Горбачева. Люстрировать и судить, в том числе и меня, призывают либералы и либерасты. И они это ...
Вы невнимательно читали и в результате передёрнули. Например, я нигде не писал, что патриот всегда за власть. Точно также не писал, что лично я был в 90-х за власть. И не забывайте, что коммунизм - это такой же западный проект, как и капитализм. А так да - я против категорически, чтобы, например, судить Горбачева. Люстрировать и судить, в том числе и меня, призывают либералы и либерасты. И они это непременно сделают, если им дать власть. 90-е покажутся сказкой.
Загвоздка тут в самом понятии "патриотизм". Любовь и привязанность к Родине – это не любовь к власти в стране. Это не любовь к ямам на дорогах или ненависть к тем, кто "ноет", что ему плохо. Вспомните Толстого, который проезжал по русским деревням и описывал нищенскую жизнь крестьянства. Неужели он не был патриотом? Он был в отчаянии, потому что не видел выхода из существующего ...
Загвоздка тут в самом понятии "патриотизм". Любовь и привязанность к Родине – это не любовь к власти в стране. Это не любовь к ямам на дорогах или ненависть к тем, кто "ноет", что ему плохо. Вспомните Толстого, который проезжал по русским деревням и описывал нищенскую жизнь крестьянства. Неужели он не был патриотом? Он был в отчаянии, потому что не видел выхода из существующего положения, не видел свет в конце тоннеля для народа. Патриот - это не тот, что думает о себе, он идентифицирует себя с народом страны, а значит проблемы народа – его личные проблемы.
Любовь к Родине существует отдельно от государства, а достигнуть высшей степени может только когда будет народовластие, где народ будет признан источником власти. Вот тогда государство представляет народ и ту самую Родину. Они только тогда сливаются воедино. (Не надо путать это с "демократическими" выборами, когда партии продвигают тех, кого ненавидит народ, "демократия" - это ещё одна маска на тех, что в масках)
Такое положение " единого" и было в СССР , когда народ был источником власти, народу принадлежали ресурсы страны, заводы, фабрики, а власть только занималась распределением и присмотром, ведя политику распространения подобного примера на страны мира. И этому примеру следовали.
Теперь, для лучшего понимания, дам Вам ещё один пример – соседней Украины. Вы думаете, что там в Киеве не считают себя патриотами? Они наверняка и способны жертвовать даже и жертвуют вполне осознанно, у них есть привязанность к Родине, потому они её не покидают, они преданы ей , любят и готовы на всё, даже на войну с Россией , мол, как это могли забрать у них их Крым, а ещё хотят оттяпать и Донбасс. И они испытывают гордость своими достижениями, а хоть тем, что США на них обратили внимание и произнесли "Украина", в гости пригласили главу. И они хотят иметь свой язык, свои традиции, но поскольку их культура тесно связана с Россией, они всячески пытаются это разорвать, отказаться, выдумать себе " своё", что Чёрное море лопатами выкопали, что украинский язык древнее русского и так далее. Они испытывают гордость за свою страну? Испытывают. Они готовы брать оружие и защищать её интересы, ее целостность территории? Готовы.
Гитлер не был патриотом Германии? Ещё как считал себя патриотом, таким же патриотом его считали другие, потому и шли за ним миллионы.
Потому патриот патриоту рознь, а суть только в том – с кем? Если этот " патриот" за народовластие – он и есть настоящий патриот, но пока это не власть народа, государство и Любовь к Родине разделены – что в России, что на Украине , что где бы- то ни было.
И любовь к своей Родине Украине – это не согласие с властью, с этими псевдопатриотами. Проблему Украинского псевдопатриотизма создал ни кто иной, как сама Россия. Сначала она решила, что это не её земли и отделила, а потом передумала и присоединила. Это отделение явилось триггером для национализма, а затем и крайнего национализма, нацизма. Можно разделять единый народ? Нет. Но о едином народе говорят много и при этом его признают отдельным, суверенным. Тоже противоречия.
Александр Дубровский, ничего я не передернула. Сейчас капитализм, власть не в руках народа, содержимое недр земли не принадлежит народу по Конституции, заводы и фабрики народу не принадлежат. Тогда был социализм и все было ровно наоборот. Но следуя Вашим утверждениям – и то, и это правильно, противоположное одинаково. То есть Добро и Зло одинаково? Вас устраивает и когда российские ресурсы качает ...
Александр Дубровский, ничего я не передернула. Сейчас капитализм, власть не в руках народа, содержимое недр земли не принадлежит народу по Конституции, заводы и фабрики народу не принадлежат. Тогда был социализм и все было ровно наоборот. Но следуя Вашим утверждениям – и то, и это правильно, противоположное одинаково. То есть Добро и Зло одинаково? Вас устраивает и когда российские ресурсы качает Запад и получает прибыль на войну с Россией, но вот коммунизм, что родился в голове Маркса - это западный проект, потому что голова принадлежала немецкому еврею. Напомню, это было марксистко- ленинское учение, философский труд трёх голов, Энгельс был соавтором Маркса, а Ленин усовершенствовал. Вот прямо- таки в российской голове должно родится русское для России, а в голове немца исключительно для Германии. И что там тогда в России делали Романовы? Много ли в них было русского, что они решали судьбу России русского народа и других народов населяющих Российскую империю? Они были не западные?
quo vadis, обязательно. Теперь власовцы патриоты и доказывают, что Власов был настоящим патриотом, а коммунисты западными ставленниками. Ишь, Ленин сидел в Швейцарии, и носа не казал в Россию десять последних лет. А то, что на это были причины, были гонения, ссылки, так это не в счёт.
Александр Дубровский, А так да - я против категорически, чтобы, например, судить Горбачева. Люстрировать и судить, в том числе и меня, призывают либералы и либерасты. ------------------------- То есть, считая свою страну правовым государством, Вы к этому относитесь выборочно? Например, на предательство страны можно закрыть глаза. Так и появляются отдельные преступления, которые тоже "по усмотрению". ...
Александр Дубровский, А так да - я против категорически, чтобы, например, судить Горбачева. Люстрировать и судить, в том числе и меня, призывают либералы и либерасты. ------------------------- То есть, считая свою страну правовым государством, Вы к этому относитесь выборочно? Например, на предательство страны можно закрыть глаза. Так и появляются отдельные преступления, которые тоже "по усмотрению". Значит и теперь, если предать страну, то Вы тоже предложите закрыть глаза и правовое государство станет марионеткой как на Украине? Вот здесь видим, а здесь не желаем видеть? Законы стране нужны не для того, чтобы была работа судьям, следователям и прокуратуре. Законы существуют для того, чтобы общество понимало ,что в стране имеется справедливость и за преступлением следует наказание.
Александр Дубровский, Люстрировать и судить, в том числе и меня, призывают либералы и либерасты. --------------------------------- Когда Вы пишете про либералов и либерастов, то я не очень понимаю, кого Вы имеете ввиду. Путин называет себя настоящим либералом, говорит, что либерализм - это очень хорошо. Экономика либеральная и Россия отвечает всем критериям либерального общества. И о ком тогда Вы? ...
Александр Дубровский, Люстрировать и судить, в том числе и меня, призывают либералы и либерасты. --------------------------------- Когда Вы пишете про либералов и либерастов, то я не очень понимаю, кого Вы имеете ввиду. Путин называет себя настоящим либералом, говорит, что либерализм - это очень хорошо. Экономика либеральная и Россия отвечает всем критериям либерального общества. И о ком тогда Вы? Но я ни разу не слышала, чтобы власть заикнулась о том, что следует расследовать преступления Ельцина и Горбачева, дать этому официальную политическую и правовую оценку. Либералы не могут судить либералов, они свои, которые передали им власть. Они им благодарны и потому стоит предателю Ельцин центр, который по сути является центром иностранных разведывательных служб. Как они могут судить? Но тогда надо забыть о справедливом обществе, о удовлетворенном обществе и о правовом государстве.
Александр Дубровский, 90-е покажутся сказкой ------------------- А что 90-е? В эти 90-е помните сколько стоила нефть? А когда начали отдавать долги СССР? Их начали отдавать тогда. Приватизация, которая тогда была, нужна была тем, что теперь на этом продолжают создавать миллионы и миллиарды. Деньги делают деньги. И всё можно списать на Ельцина, продолжая его дело.
Загвоздка тут в самом понятии "патриотизм".Любовь и привязанность к Родине – это не любовь к власти в стране.
После цитаты начну издалека. Патриотизм и Родина не связаны от слова совсем. То есть совпадать они могут, но связи нет.
Патриотизм надо рассматривать от патрия, патриархальный.
На днях пробегало что кто-то из Америки, староверы, собирается ...
Юлия М, нет, Юлия, не так.
Цитата.
Загвоздка тут в самом понятии "патриотизм".Любовь и привязанность к Родине – это не любовь к власти в стране.
После цитаты начну издалека. Патриотизм и Родина не связаны от слова совсем. То есть совпадать они могут, но связи нет.
Патриотизм надо рассматривать от патрия, патриархальный.
На днях пробегало что кто-то из Америки, староверы, собирается перебраться в РФ. Родина много поколений у них там, а хотят в патрию.
Была ли в России патриа? Вероятно когда-то была. Когда, дело темное. Бывая на могиле Пушкина, обратил внимание что там весь род. По мужской линии, но они и не очень русские и очень высоко взлетевшие. В силу многих моментов вековых захоронений даже среди знати не много. Недавно сербы и армяне увозили захоронения предков из Карабаха и Приштины, у русских такого не припомню. Не то чтобы своих обидеть, просто другое устройство мiра.
Александр Дубровский, ну, сразу в драку. Нет, это было временным решением как военно-полевой суд. Не то чтобы одно плохо, а другое хорошо, просто есть случаи у народов когда судить надо быстро.
Александр Дубровский, за что судить Меченого? Он создатель современной страны. Уважаем и любим Властью. Высшие знаки уважения. Памятник уже сейчас можно заказывать.
quo vadis, да просто в том и причина,что каждый это понимает по- своему, представления о сущности патриотизма разное, а видов патриотизма много. Он и разный был на протяжении всей истории. Раньше чтобы быть патриотом надо было служить верой и правдой царю- батюшке. Беспрекословно поклоняться монарху и было патриотизмом, он олицетворял в своем лице Родину. Любишь монарха, любишь и Родину, служишь ...
quo vadis, да просто в том и причина,что каждый это понимает по- своему, представления о сущности патриотизма разное, а видов патриотизма много. Он и разный был на протяжении всей истории. Раньше чтобы быть патриотом надо было служить верой и правдой царю- батюшке. Беспрекословно поклоняться монарху и было патриотизмом, он олицетворял в своем лице Родину. Любишь монарха, любишь и Родину, служишь ей. То есть это был патриотизм напрямую связанный с властью в стране. Это вид патриотизма – государственный патриотизм. Но это было когда? Когда была монархия. Теперь нет монархии. Это было навязанное понимание патриотизма, я бы сказала удобное для власти понимание.
Согласно этому ни Ленин, ни другие большевики, как и либералы, которые свергли царя - они не могли быть патриотами для тех , кто видел патриотизм = монарх.
Но если разбираться, то на самом деле именно они и были патриотами, потому что видели как страна идёт ко дну, что она в крайне тяжёлом положении, а царь не справляется со своими обязанностями. И они спасали страну, когда царь, олицетворяющий Россию, её бросил на волю божью, он просто выдохся. Любовь к Родине подразумевает прежде всего спасение страны, гордость за страну, стремление улучшить жизнь народа, а значит и стремление к обеспечению справедливости в стране, к равноправию.
Что я и пытаюсь донести. Патриотизм – это желание блага стране, желание блага людям, не отдельным людям, а большинству, построению справедливого общества. Не может жить Любовь к Родине там, где нет желания ей блага. А что такое страна? Это не только территория, это люди.
Потому и пишу о том, что надо выяснить прежде всего, что такое патриотизм для данного человека, что он в это понятие заключил. Возможно он совсем другое имеет ввиду.
Что сейчас патриотизм? Одна часть народа считает себя патриотами, когда другая часть наоборот таковыми их не считает. И наоборот. Патриотизм – это сказанное слово или оно должно что-то включать в себя?
Одни говорят, что патриотизм – это исключительно гражданский патриотизм, гражданин - значит патриот. А точно все граждане патриоты? Другие говорят – это исключительно государственный, то есть поддержка власти, а космополиты – так это вообще противоположность патриотизма. И ты наверное не раз слышал, что СССР это интернационалисты и никакие не патриоты. Опять желание запутать. Человек может быть патриотом своей семьи (он там родился и это его мини Родина, его мини Отечество) и это не мешает ему быть патриотом Отечества – того, что вся страна. И это не мешает ему быть космополитом, то есть желать этого блага, что в его стране и для других.
Патриотизм – это не ненависть к другим с желанием блага только своей стране. Мы часть семьи, часть страны и часть планеты. И нельзя из этого вычеркнуть хоть что-то и отрицать.
Александр Дубровский, Александр Дубровский2 часа назад Юлия М, ещё добавлю: люстрировать и судить (тройками) - любимое занятие коммунистов (или тех, кто так себя называет) --------------------- В 1930- х была предотвращена "перестройка", такая же, которую потом повторили в 90-х. И если бы не было " троек", то на коленях перед Западом стояла бы вся Россия , а скорее всего и стоять ...
Александр Дубровский, Александр Дубровский2 часа назад Юлия М, ещё добавлю: люстрировать и судить (тройками) - любимое занятие коммунистов (или тех, кто так себя называет) --------------------- В 1930- х была предотвращена "перестройка", такая же, которую потом повторили в 90-х. И если бы не было " троек", то на коленях перед Западом стояла бы вся Россия , а скорее всего и стоять там было бы некому. Гитлер не планировал оставлять живыми славян. К власти Гитлер пришел в 1933году, без индустриализации Россия для Гитлера была бы не соперником, а конницей против танков. Взять её не составило бы никакого труда.
Я знаю почему Вы против суда над предателями, Вы просто любите "перестройки". Здесь многие пишут, что "тройки" их родителям помешали уже тогда пить баварское пиво и жить как немцы. Хорошо Вы хоть в этом коммунистов не обвинили.
Юлия М, у нас есть лакмусовые тесты. Космодемьянская шла против народа который был патриотичен новой власти. Эта бандитка, для нас героиня, на которую равнять поколения!
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее