Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
20 Апреля 2024 суббота
Иван Гродзовский13.08.2019  с помощью Деловая газета Взгляд
Смысл гитлеровской геополитики и причины войны
Именно имперские, а не идеологические задачи предопределили для Гитлера главное направление экспансии – Советский Союз; следовательно, не «еврейско-большевистский» характер Советского Союза был причиной установки на войну против России.
"В самом начале своей карьеры Гитлер в «Майн кампф» открыто сформулировал смысл своей будущей геополитики". Эту книжку прочитали - и подвели Адольфа к её исполнению...
Войну подготовили и развязали США. Целью войны был разгром и ослабление великих держав континентальной Европы. И эта цель была Вашингтоном достигнута.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, А насчёт траншей и стрелковых ячеек - Вам бы генерала Паттона почитать. Он в 1939 году писал статьи о правильной заточке сабель.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Подозревали, но верить не хотели. Особенности психологии - человек верит в то, во что хочет верить.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, с лета 43-го? После того, как ценой миллионов жизней солдат выбили у Гитлера почти всю технику? И в чём "блестящесть"? В сотнях тысяч жизней отдаваемых за каждый штурмуемый укрепрайон? Тупо завалилили немцев трупами, это блестящий полководческий талант?
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Да насрать мне на Паттона, его проблемы.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Ага, не хотели верить. как в анекдоте "Я не обсрался, я не обсрался".
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Что до "двух фронтов", то сравните масштабы. У Роммеля в Африке было аж две дивизии.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Вот именно. Боялся Сталин этой войны.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Битва за Атлантику происходила по взаимной договорённости без жертв?
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, В морской войне материальные потери огромны, а людские минимальны.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Да пофиг, чего боялся усатый недоумок. Он мог даже какать от страха каждый полчаса, но видно же было, что немцы в полной готовности стоят на границе.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Так я не понял, в Африке и в Атлантике немцы несли потери или отделывались лёгким испугом?
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Дело в том, что Усатый был абсолютным властелином в СССР. Огромный минус диктатуры - ошибку Тирана никто исправить не может...
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Дело в том, что подавляющее большинство командиров в РККА не имели никакого представления о тактике и до самого конца войны тупо слали людей на лобовые штурмы. А великие стратегии в штабах фронтов и Ставке, ставя задачи армиям и дивизиям брали в расчёт только теоретические выкладки. ну, как бы 1000 солдат сильнее чем 500. значит победа будет за нами. Вот так и побеждали, кладя ...

подробнее

Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Потери там у немцев были минимальными. Счёт шёл на тысячи, а не на миллионы. А вот, например, венгров легло в землю 800000 человек. В основном - на Восточном фронте. Румын убили на Восточном фронте полмиллиона.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, В начале войны - может быть. Но не во второй её половине. Операция "Багратион" За неделю группа армий центр просто перестала существовать.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Интересно, а кого убивали англичане, французы, югославы, американцы. Если счёт их собственных потерь идёт на сотни тысяч?
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, это уже 1944 год. Да высадки в Нормандии потери немцев на Западном фронте были минимальными. А югославы вообще больше с хорватскими усташами воевали.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Операция "Багратион"
Читаю:
Официальные советские источники дают следующее соотношение сил к началу операции
Советские войска Немецкие войска
Личный состав (в тыс. чел.) 2400 1200
Орудия и минометы 36 400 ...

подробнее

Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Так погибали немцы на западном фронте или нет?
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Погибали, не спорю. Но, в общем зачёте, З/4 немцев легло на Восточном фронте.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Да. Талант и профессионализм. Потому что союзники в Арденах в 1945 году имели 10 кратное превосходство над Вермахном. И немцы их порвали!
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Так я об этом и говорю, не надо считать потери по-хитрому. наши тоже гибли не только в Европе, японский поход тоже учитывается.
Но суть в том, что наши потери даже на последних этапах войны стабильно превышали немецкие. когда пишут. что при освобождении Польши советская армия потеряла 600 тысяч, то берёт сомнение в полководческих талантах командиров.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Увы, но потери атакующих в три раз превышают потери обороняющихся. Кстати, нарыл. Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек. Так что никаких "три за одного". 1,З к 1.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, А, если учитывать Японский поход, то наши там потеряли 12 тыс убитыми. Япония - 600 тыс пленными. Да, бездарными были советские генералы.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, При МО РФ долгое время работала комиссия по подсчёту советских потерь. Только прямые и подтверждённые - 12,5 миллионов, и ещё порядка З-4 миллионов "висят". У нас до сих пор полтора-два миллиона числятся пропавшими без вести
И я так понимаю, что югославы или поляки на "Восточном фронте" не воевали?
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Я рыдаю:))) ты хотя бы из любопытства сравни соотношение сил СССР и Японии к августу 1945 года. Будешь сравнивать ИС-З с З7-мм противотанковой пушкой?:)
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, нет, не воевали. У них была своя, отдельная войнушка. И отдельный счёт потерь.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Повторю. В Арденах Союзники превосходили Вермахт в 10 раз. Не помогла.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, То есть поляки и югославы тоже немцев не убивали...
Тогда точно, одни мы всех сделали.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, А я где-то сказал, что у союзников были гениальные полководцы????
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Вот читаю про "минимальные потери" немцев на за пределами Восточного фронта
Сухопутные:
Балканы - убито 192З5 \ без вести - 14805
Африка и Италия - 50481 \ 194250
Западный фронт
До высадки союзников - 40721 \ 2263
После высадки - 66321 \ 411978
В Норвегии - 16639 \ 7157
----------------------------------
ВВС
Западный фронт и Германия - 34147 \ 52610
Запад ...

подробнее

Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Но я готов признать, что военные потери СССР и Германии не три к одному, а два к одному. Это существенно, но не принципиально.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Я не говорю о гениальности. Я говорю о элементарном профессионализме.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Ладно, не будем спорить из за дробей. Тем более, что основные наши потери пришлись на первые месяцы войны, когда фронты рушились один за другим.
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, В общем. моё мнение таково, что даже самый великий профессионал своего дела может ошибаться Я про теорию Шапошникова касательно мобилизации как момента начала войны.
Но скажу по другому.
Может ли правительство какой-то страны объявить о морбилизации, начать увеличивать число дивизий, экстренно переходить на выпуск техники и обмундирования, призывать резервистов, но в какой-то ...

подробнее

Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Практически нет. Это почти сразу засекают соседи, и начинают наращивать свои армии. В Ваши мирные намерения они могут и не поверить. Как критическая масса в Бомбе. Проскочили - и всё, не остановить. Поэтому Шапошников и считал, что с мобилизацией надо обращаться крайне осторожно.
Иван Гродзовский14.08.2019
Андрей Алёхин, Ну, это примерно как ограбление банка. На стадии планирования ещё можно остановить. Но как только вы взялись за лопаты и начали копать тоннель - всё. Либо вы врываетесь в хранилище, либо вас накрывают в тоннеле. Аналогия конечно грубая...
Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Я не спрашиваю, что буду делать соседи.
Вопрос простой, может ли эта страна отменить решение о мобилизации и перейти к поиску мирного урегулирования?

Андрей Алёхин14.08.2019
Иван Гродзовский, Я рою тоннель из своего дома. Прокопал пять метров и мне надоело. Нарушил правила проведения подземных работ? Готов выплатить штраф и оплатить закапывание. При чём здесь банк?
Иван Гродзовский15.08.2019
Андрей Алёхин, "Я не спрашиваю, что буду делать соседи". А зря, вы живёте не в безвоздушном пространстве. Вам мало самому остановится, вам надо и соседей уговорить. При том, что, во первых, мобилизация - мероприятие крайне дорогостоящее. Кто соседям затраты возместит? Второе: начав ответную мобилизацию, соседи раскрыли свои мобилизационные планы... А это информация суперважная. Вдруг ваша ...

подробнее

Иван Гродзовский15.08.2019
Андрей Алёхин, Задаю встречный вопрос. Некая страна начала войну, атаковала границы сопредельного государства. А через неделю их правителей совесть замучила. Они прекратили стрельбу, начали отвод войск, и "перешли к поиску мирного урегулирования" Такое теоретически возможно?!
Андрей Алёхин15.08.2019
Иван Гродзовский, Возможно. И такое не раз бывало. Просто ты сам пишешь "начала войну":) И это даже по тексту отличается от "объявила мобилизацию":)
Андрей Алёхин15.08.2019
Иван Гродзовский, Так вот я остановлюсь, отменю мобилизацию и позову соседей к переговорам. И именно в такой последовательности. И война не начнётся, в отличие от твоего встречного примера:)
Андрей Алёхин15.08.2019
Важно, что ты признал, что возможно начать мобилизацию и отменить её, даже несмотря на понесённые расходы. А это ведь и значит уже, что мобилизация не есть начало войны:)
Иван Гродзовский15.08.2019
Андрей Алёхин, Можно и войну начать, а потом прекратить... Не смотря на понесённые расходы...
Иван Гродзовский15.08.2019
Андрей Алёхин, Всё не так просто. Мобилизация - это комплекс мероприятий. В том числе - пропагандистских. Народу объясняют почему "надо вломить этим свиньям". Народу на руки раздали оружие. И - по тормозам? Народ кричит "измена!" Армия кричит "царь не настоящий!" Что кричит оппозиция - и так понятно. В результате - почти гарантированный военный переворот.
Мобилизацию ...

подробнее

Андрей Алёхин15.08.2019
Иван Гродзовский, Ты же сам только что написал, выше, "и войну можно начать и прекратить" Сам же признаёшь, что мобилизация не означает войну и тут же снова начинаешь крутить.
Война - это боевые действия против конкретной страны.
А мобилизоваться я могу хоть против прилёта инопланетян. Тем паче, что от США до Германии тысячи километров, а у Германии выход только в Балтийское море.
ну, ...

подробнее

Иван Гродзовский15.08.2019
Андрей Алёхин, Не, против инопланетян - нельзя. Мобилизуются всегда против конкретного противника. И я не сказал, что США начали мобилизацию против Германии. Там планы пошире были - мировое господство. Поднять градус. И, по готовности, стравить европейские державы между собой. "Пусть убивают друг друга как можно больше!"
Андрей Алёхин15.08.2019
Иван Гродзовский, Ну, вот:) если я начал мобилизацию, но никто не понимает против кого, то их судорожные метания - это их личный выбор. Я не могу нести ответственность за их паранойю:) Но я начал мобилизацию против известного мне противника, а потом отменил. Значит войну я не начинал:)
В общем, давай оставим участки невоспалённого мозга для другой темы.
Иван Гродзовский16.08.2019
Андрей Алёхин, США не отменили, её нельзя было отменить, не спровоцировав новую Великую Депрессию. Такова уж природа мобилизационных мероприятий - резкая их отмена провоцирует серьёзный внутренний кризис.. Наоборот, янки гнали по нарастающей. Народы стал пугаться и сильно нервничать. А США, попутно, помогали поднимать военную индустрию и СССР и Германии. Плюс стали попугивать Японию и подбивать ...

подробнее