Leonid Suvorov, что делать?
Легче лёгкого: опираться, например, на опыт Австрии, где приезжий может приобрести жильё (независимо от предлагаемой суммы) только в случае, если НИКОМУ из местных жителей жильё не нужно.
НИ-КО-МУ.
У нас, увы, ситуация обратная: ни у кого из местных жителей не спрашивают, цены держат (несмотря на перманентное снижение качества), ввиду чего у местных жителей как не было, так и нет возможности улучшить жилищные условия. И в это же время в город заселяются всё новые и новые граждане.

Leonid Suvorov, нет, это защита. В демократической Европе именно так и принято. И гражданство (или вид на жительство) выдают только если инвестируешь в экономику страны круглую сумму - например, для Германии это порядка 250 тысяч евро. Причём это надо сопроводить бизнес-планом, который будет рассматривать, по-советски выражаясь, местный райком.
Иначе местное население (а с ним и традиции, и культура) неизбежно будет выдавлено приезжими. Что и происходит в таких городах, как Москва и Париж.


Скажу больше. Такая мера (как минимум в нашем случае) мотивировала бы городское руководство хоть что-то делать. Например, создавать для горожан такие условия, чтобы они могли хорошо жить и улучшать свои жилищные условия. Ничего подобного не происходит: напротив, делается всё, чтобы рабочие места получали преимущественно приезжие, чтобы у приезжих были все возможности по обустройству, а у местного населения не было права возразить.
Вот это как раз и есть дискриминация.

Алексей Свободин, Ну тоже интересный вариант ... США страна всё таки иммигрантов, поэтому проще регулировать путём застройки дорогое-дешёвое плюс у нас вообшем всё довольно просто ... Если в раёне муниципалитет прикупает часть жилья под социальные программы - всё туши свет и сливай воду а точнее делай ноги. А с другой стороны если гетто снесли а построили что то приличное - раён в течении нескольких лет радикально улучшится. У нас вид на жительство дают за разное но $250к точно нет - минимум 1М и не на собственность а на создание рабочих мест минимум на 3 года - в некоторых местах 500к но то же требование рабочие места минимум на 3 года. Что касаемо рабочих мест - тоже не уверен - у нас принято жить в пригородах а работать в крупных городах - в городах в основном беднота селится кто не может себе позволить купить что то за городом (ну кроме элитных городских раёнов там дорого всем :)). Сейчас правда обратная волна пошла - штат начал налогами давить - народ потянулся в столицу и даже впервые за последних 50 лет у нас белое население в Вашингтоне превысило чёрное

Leonid Suvorov, Россия сейчас страна иммигрантов + внутренних мигрантов.
Такие схемы, как "дорогое-дешёвое", у нас не проканывают. Квартиры-то покупают не местные, а приезжие, и они бывают разного уровня достатка. Соответственно, в каком квартале жильё ни купи - хоть элитном, хоть "дешёвом", москвичей всё одно там абсолютное меньшинство (если вообще есть).
Разумеется, при возможности иметь жильё в Подмосковье и в Москву ездить только поработать - такая схема и задействуется. Но это у нас пока весьма проблематично. Самое трудное - как добраться. Вариантов два: или, для небогатых людей, электрички (по утрам битком набитые в одну сторону, а по вечерам - в другую), или автомобиль (соответственно всё в пробках).
Ситуация улучшится не ранее, чем регионы вместо отправки в Москву очередных партий гастарбайтеров начнут РАБОТАТЬ. Местные князьки обязаны обеспечивать своё население работой, а они предпочитают заговаривать зубы и разводить руками, вот люди и вынуждены тянуться туда, "где деньги есть". Если не воссоздать рабочие места по всей стране, то рано или поздно Москва задохнётся полностью, а вокруг как нет ничего, так и не окажется. Государство-то это делает, повсеместно то прямую поддержку оказывая местным предприятиям, то формируя госзаказы и конкурсы, но местная администрация разворовывает эти деньги, обеспечивая де-факто работой дешёвых и непрофессиональных азиатских мигрантов (а по документам проходят высокооплачиваемые специалисты) в то время, как в регионе сотни тысяч (если не миллионы) людей сосут лапу. В результате работа выполняется без пользы для региона, с ущербом для бюджета, без толку для местных рабочих рук, да ещё и через год всё придётся за азиатами переделывать (а это новый "навар", что крайне выгодно администрации - то есть замкнутый круг).
А за каждым чиновничком, конечно, Путин уследить не может.
Тем они и пользуются.

Алексей Свободин, Про подмосковные транспортные проблемы я очень в курсе - главное что людей привлекает это относительно высокие зарплаты .... а траспорт это действительно большая проблема. Сам видел как выгляде площадь трёх вокзалов на входе в метро Комсомольская где то часов 7-8 утра ... людское море просто человеская пробка которая медленно втекает в метрополитен. Выход видимо вынос рабочих мест за пределы Москвы и видимо только в принудительно приказном порядке. Другая проблема почему все скупают жильё в Москве - отсутствие общепонятных и общедоступных инвестиционных институтов ... Кстати а куда кроме квартир народ сейчас в России вкладывает капитал? (исключая вывоз его за границу)

Leonid Suvorov, вкладывают в банки и в валюту.
Ситуация какая.
У кого денег (накоплений) почти нет, ну например около ста тыщ рублей, те переводят в баксы и хранят в комоде.
У кого на порядок больше - в наших банках (такого порядка суммы гарантированы Системой страхования вкладов).
У кого ещё на порядок больше - те покупают жильё.

А ещё более обеспеченные вкладывают средства или в собственное дело, или в заграничные банки.


Выход не в принудиловке, а в мотивации работодателя. Надо учесть японский опыт и сделать как у них. Там работодатель НЕ ИМЕЕТ права принять на работу приезжего специалиста в случае, если в регионе есть местный специалист того же профиля, подыскивающий работу. Исключение - только для высокооплачиваемых приезжих специалистов. Это гарантирует рабочие места своим, а чужие используются, только если они полезнейшие профессионалы.
Так и у нас надо сделать - пока хоть один москвич сидит без работы, никаких мигрантов. И то же самое в регионах (чтобы гарантировать их от засилья других приезжих).
Говорил со знакомым дагестанцем - зачем они едут в столицы, неужто дома работы нет?
- Нету.
- Что, тут строят, а в Дагестане не строят?
- Почему, строят.
- А почему там не работаете?
- Так там таджики. Не пускают.
Это тот воинственный народ, который ментов да прокуроров пачками кладёт. А с таджиками-строителями справиться не могут.
Всё бы изменилось, если бы им дали возможность жить и работать дома.

Алексей Свободин, знаешь тут я хочу предупредить - этот подход к бизнесу ведёт к тому что бизнес будет утекать в другие места... У нас в США сходная проблема в некоторых штатах из-за профсоюзов они искуственно вздувают цену на конечную продукцию (тот же автопром или авиапром) что снижает конкурентоспособность товара ... бизнес уводит мощности в те места где нету привязки к местным (в нашем случае к профсоюзам) .... конечный результат местное население остаётся вообше без работы (Детройт тому пример)... Или допустим регулирование через визы ... так наш Микрософт вывел определённые сервисы из США в Канаду (расстояние миль 100 а разница огромная) - в итоге местные бюджеты потеряли сотни миллионов в налогах. Разумный подход стимулировать налогово компании которые нанимают местных жителей вместо того чтобы карать за наём мигрантов причём в случае Москвы это может выражаться в стоимости аренды если минимум 80% москвичей работают ставка одна если от 40 до 80 то скажем вдвое больше а если меньше 40 то вообще ставка не регулируется

Leonid Suvorov, я и не веду речь о том, чтобы каждый регион варился в собственном соку и выдумывал всё от балды.
Кстати, регулирование надбавок - это то, о чём я сегодня на параллельной ветке говорил.
Имею в виду устранение очевидного перекоса, который сейчас наблюдается в пользу посредничества. Так, в сфере торговли, особенно в отношении продуктов питания, изготовитель, а порой и поставщик, не имеют практически никаких возможностей выхода на покупателя непосредственно; лишён шансов и покупатель, в то время как конечный продавец определяет все правила игры.
Выходит, что, условно говоря, изготовитель производит колбасу по 80 рублей за килограмм (и в эти деньги входят все расходы и доходы), поставщик сдаёт её магазину-ритейлеру за 110, а ритейлер выставляет на продажу за 290, наживаясь совершенно феноменально и при этом по большому счёту не работая.
К тому же у ритейлеров распространён постоплатный порядок, когда поставщик (а за ним и изготовитель) получают оплату поставленного товара спустя несколько месяцев, и только за реально проданное (а всё, что "усохло" или из-за пофигизма продавца не было продано, в том числе по истечению срока годности, - это проблема не продавца).
То есть условия бизнеса таковы, что гораздо выгоднее подсуетиться и (интригами, взятками или угрозами) взять в аренду помещение под магазин, чем собственно производить то, что в этом магазине будет продаваться. То есть законодательство не на стороне производителя, а на стороне спекулянта.
К тому же продавец и о качестве не задумывается. Например, стало модным выкладывать на овощные прилавки "всё, что есть" - пусть покупатели сами ковыряются в гнилье и выбирают, а если 2-3 раза в год придёт инспекция и оштрафует - всё равно заплатить штраф будет намного выгоднее, чем возиться и вводить внутренний ОТК. Увы, вновь покупатель выключен из цепочки.
Надо ограничивать торговые накрутки - допустим, 20 процентов максимум. И сколько наторгуешь, столько и оставляй себе (минус налоги, разумеется). Тогда можно будет говорить и о качестве продукта (изготовитель не будет вынужден экономить на всём и сможет поставлять натуральный продукт), и о разумной цене для потребителя.
То же самое надо делать и в других сферах. Очевидно, что основная прибыль должна быть у производителя, а не у барыги, а основная экономия - у покупателя, а не у барыги.

В российских условиях тема насчёт зависимости арендной ставки от процента местного населения в штате предприятия не сработает. У нас в штате состоит кто надо :)
Так, многие чиновники на местах обожают "законно" наваривать бюджетные деньги - на работу, допустим, дворников, слесарей и тому подобное официально оформляются местные (подставные), а реально работают неоформленные азиаты (за копейки). Разница - в карман. Так что таким обормотам покорятся любые возможные скидки, и улучшения ситуации не последует - мигранты никуда не уедут.


Увы, но и это не всё. Когда государство декларирует массовую поддержку малого бизнеса, правительство Москвы с 2013 года попыталось увеличить арендные ставки до "рыночных" (то есть написанных чиновниками правительства, которые никогда не были в оцениваемых помещениях) - в среднем по городу это вышло от 4 до 9 раз (!!!).
После того, как пошла волна возмущения, на 2013 год поставили "льготную" ставку (увеличивающую всем одинаково - "всего лишь" на 95 процентов!), а уже с января 2014 будет "рыночная" цена.
И ничего их не берёт. В городе миллионы квадратных метров новых офисных помещений стоят пустыми, и ещё строятся ударными темпами - и покупать некому, и денег таких нет, - а московское правительство ухитряется ВО МНОГО РАЗ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ухудшать условия существования тех бизнесменов, кто хоть что-то снимает и, собственно, кто хоть как-то пытается работать.
Ну, останутся все офисы пустыми и куча злого голодного народу будет на улице.
Хотя с чего бы мэру-мигранту об этом беспокоиться...
Ну и, собственно, с чего бы нам мечтать о снижении арендной ставки за использование местного персонала - тут двукратное увеличение подаётся как льгота!

Алексей Свободин, Никоим образом не оправдывая накрутки в 200-300% процентов я всё таки замечу что мазин это не просто механизм стрижки прибыли с препродажи (в отличии от оптовиков у которых всех расходов только на склады и логистику) - есть расход на аренду площадей (а Москве это охренеть как дорого), расход на зарплаты сотрудникам, расход на коммунальные услуги (тоже не дешево) и всё те же расходы на логистику. У нас в США прибыль в розничной торговле в 5% (за вычетом накладных расходов) считается хорошой, 10% шикарной ... 15-20% называется наварился как во времена дикого запада :) ... Основной куш снимает оптовик (в России как я подозреваю тоже). Репресивные меры редко когда имеют долговременный позитивный эффект (сухой закон в США или сухой закон Горбачёва). Залог разумных цен конкуренция и! не вмешательство государства (то есть никаких префереций) Приведу пример в США - в начале 90ых когда всеми телефонными сетями владела компания AT&T цена 1 минуты разговора с Россией была ... $3.60 ... Потом был суд (antitrust law) - AT&T резко раукрупнили на 3 независимых компании (Sprint, MCI, AT&T) цена тут же рухнула до $0.70, потом дали лицензии мелким бизнесам что бы они через интернет делали телефонию ... результат? - сейчас минута с Россией стоит 0.2-0.5 цента (да это дешевле чем позвонить из Москвы в Рязань)... Такая эволюция произошла и в области персональных компов ... те кто не сумели адаптироваться (как яблочный огрызок) те практически вылетели с рынка со свистом

Leonid Suvorov, я понимаю, что у магазина есть и аренда, и зарплата.
Однако проблема именно в крупных сетевых магазинах - фактически именно они и диктуют условия всему рынку.
Прибыль торговых сетей несравнимо выше прибылей поставщиков и производителей. У многих из них помещения под льготными арендами (представьте себе, к примеру у "Макдональдса" аренда в 3500 раз ниже, чем у предприятия, где я работаю!!!) или выкуплены задёшево.
Не говоря уж о том, что они практически закрыты для москвичей - москвича на работу в магазины стараются не брать. Вот и заходит покупатель - а в магазине цены космические, а персонал - узбеки с немытыми руками. И альтернативы нет: через дорогу то же самое.
Проблема нашего рынка в отсутствии рынка. Адаптироваться не к чему. Если прорвался - всё, можно стричь капусту.

Алексей Свободин, В слысле у вас торговые сети задают верхний полоток цен или наоборот делают демпинг? - У нас как правило чем крупнее сеть тем дешевле товар но дешёвый не значит хороший ... хотя если что купить повседневное то в Волмарте по любому это скорее всего будет дешевле чем у кого либо ... другое дело что Волмарт нацелен на минимальный навар и минимальные накладные расходы но на огромный обьём продаж. Насчёт производителей и реализаторов товара - у нас в США довольно популярная вешь аутлеты - торговые площадки которые напрямую торгуют от производителя другое дело такие площадки находятся в некотором отдалении от крупных городов но зато недалеко от оживлённых хайвеев (ну типа по дороге от Вашингтона к океанским пляжам). Насчёт узбеком у меня двойственное мнение - они вообше то весьма чистолотны, например у нас в США я смело могу питаться в любой чайхоне без риска нарваться на некаственные продукт ... а вот русские рестораны печально известны высокими ценами и низким качеством кухни. Опять же не в обиду москвичам - но когда дворниками стали узбеки в городе стало намного чище чем когда дворниками были местные алкаши и лоботрясы

Leonid Suvorov, у нас торговые сети задают НИЖНИЙ потолок цен, они поднимают цены поставщиков в НЕСКОЛЬКО раз. А все частные ларьки-марьки традиционно дороже (да и куплено у них же).


Сейчас в Москве намного грязнее, чем в советское время, когда дворниками были местные.


Узбеки в России - мpазь полнейшая, и вся сволочь азиатская. Они полностью игнорируют не только нашу культуру и устои, но и законы. Пока эта сволочь ходит по моей земле, я не буду считать ситуацию приемлемой.
Начнём с того, что ни один русский не давал своего согласия на приезд этой своры. Но они едут. Они захватывают рынки труда. Они формируют свои "правила игры" на улице. Они стремятся править нами на нашей земле.

Алексей Свободин, знаешь мне трудно оценить нынешние проблемы Москвы - я уехал пракитчески из СССР (в 93 году) - бывал в Москве хоть и регулярно но наездами ... Из личного впечатления при Лужкове в Москве было чище чем при Андропове, Черненко, Горбачёве, Ельцине, Попове и Собянине... При Брежневе было практически так же чисто как при Лужкове. Понять не любовь к пришлым могу - у нас хватает своих "узбеков" с юга от границы (Мексика/Гондурас/Эквадор/Гватемала) - в первом поколении они совсем .... ну назовём другие... в третьем уже полностью ассимилированы и даже по хиспаник на шрехают ... про корни подсказывает только фамилии Гонзалес или Эспозито :). Словом желаю удачи в решении проблем с чиститой, преступностью и благостостоянием города в котором прошла моя юность

Leonid Suvorov,
К сожалению, в Москве (и в России в целом) сейчас всё больше людей, которые не только ПЛОХО говорят по-русски (я уж про обычаи молчу), но и которые демонстративно отказываются говорить по-русски и вообще с русскими.
И в Москве полно семей "мигрантов", в которых растут дети, которых они учат своему языку, которые то вовсе не ходят в русские школы, а то придут в хиджабе и недовольствуют по поводу того, что как-то всё непонятно.
Родители таких людей подают в суды и угрожают физической расправой над учителями и директорами школ, отказывающимися принимать к обучению дикарей, замотанных в шторы и таскающих с собой молитвенные коврики вместо учебников.
А в сентябре азиатские мигранты (подростки!) избили полицейского за то, что тот попросил их предъявить документы...
Ассимилируются ли ЭТИ?
Сомневаюсь. Вероятнее всего, или им придётся уйти (а "по собственному желанию" они не уйдут никогда), или в ближайшие годы будет большая кровь.

Алексей Свободин, Вот! В этом и есть основная проблема - в СССР основной язык был русский его учить были обязаны все - в республиках преподавался национальный язык но он был вторичен к русскому... в результате общность Советский народ вообшем и в целом была оформлена... В США нету госязыка (официально нету) но american-engilish (который кстати сильно отличается от british-english) ябляется обязательным и так же является внутринационального общения, хиспаник допустим только внутри анклавов и в качестве вторичного (да и то не везде ... в NYC втроичным является русский)