Евгений Изотов, Перечислите, пожалуйста, ваши собственные открытия в науке, господин ученый. Насчет того, что новейшие заводы эшелонами двинулись в Китай в 90-е я не верю. Продавали в основном ненужный хлам на металлолом. Мой знакомый из ВПК мне недавно рассказывал, как обстояло дело. Приезжаем на завод, там стоят недавно закупленные элементы нового оборудования (небольшая часть). Зачем купили, ведь у вас технология другая, вам оно не нужно. А уволившийся главный специалист купил, надо было выделенные деньги освоить. Сказал, что пусть не нужно, но на заводе его за новое оборудование хоть помнить будут.

Отвечаю, я - не учёный. И даже если-б был, то какое отношение научные труды имеют к обсуждаемому вопросу? Я,чтобы постебаться тоже мог-бы спросить : а у Вас есть диплом о высшем образовании и опыт работы по нему? А справка об отсутствии судимостей? А в описанном вами случае Вы не поинтересовались, главный технолог, купивший оборудование не из новых эффективных менеджеров? Подозреваю, что стоимость оборудования в разы превышала рыночную...Насчёт верю-не верю. Вы, наверно, ещё очень молоды; позволю совет: относитесь с уважением к мнению старших...

Евгений Изотов, И дипломы есть и справку при необходимости получу. А главный специалист был не из эффективных менеджеров, а из старых советских кадров. Он купил оборудование, дорогое, высокопроизводительное, но его заводу совершенно не нужное технологически. Сделал он это перед уходом на пенсию, чтобы люди его хоть как-то запомнили. Но давайте не будем пикироваться. Просто если вы когда-то в жизни столкнетесь с системой РАН или еще хуже РАМН, то вы увидите там таких научных бюрократов, по сравнению с которыми новые "эффективные" менеджеры вам покажутся ангелами. РАМН, к примеру, в последние 20 лет препятствует настоящему проникновению в Россию современных западных медицинских технологий, оборудования и врачей. Только ради сохранения своей монополии. А россияне вынуждены ездить лечится за границу.

Af Askbyn Среди академиков чинуш не водится. Основная претензия прокуратуры- неоформленные регистрационные данные (при минимальном финансировании ученый лучше купит кучу приборов,чем платить бешеные деньги землемерам и месяцами бегать по непонятным конторам ). Опять-таки из-за минимального финансирования с 90-го года (23 года !!!) вся талантливая молодежь свалила за бугор или ушла в торговлю и только благодаря этим "старперам" существовала Академия, на которую вы сейчас разеваете пасть.
Наука без интереса и энтузиазма не делается. Это творчество.
А если вам нужны кубометры знаний, призовите армию таджиков и пусть они вам нагрызут этого гранита

Владислав Зимин, О, вы там у себя в Твери весьма осведомленные люди, как я погляжу. Вы знаете подробности претензий прокуратуры к академикам. Снимаю шляпу. Мне-то дураку московскому казалось, что Генеральная Прокуратура находится в Москве, а она оказывается под шумок переехала в Тверь! А разве не Следственный Комитет РФ расследует преступления в экономической области? Или МВД? А прокуратура только утверждает обвинения перед направлением их в суд и затем поддерживает их в суде. А Счетная Палата РФ, там тоже прокуроры работают? Все ученые уехать никогда не смогут. В США и ЕС скоро денег на всех российских ученых не останется. Проблемы российской науки начались еще при Хрущеве и Брежневе, когда с руководителей науки (академиков, профессоров и т.д.) перестали требовать результатов, и они занялись приписками. А заодно стали гнобить молодых ученых, требовать их лояльности лично к самим себе, стали соавторствовать во всех научных трудах своих институтов и распределять зарплаты, премии, квартиры и т.д. на основе личной преданности. Когда стало выгоднее было стать чиновником от науки, распределяющим финансы и другие блага, а не заниматься реальной научной деятельностью. Выдающиеся открытия ученые делают не позднее 35-40 лет, а затем они в России почему-то превращаются в бюрократов, гнобят молодых, часто идущих в разрез с их собственным видением развития и т.д. Раньше ученый мог только запить от этого, а теперь он от этого уезжает за рубеж. Не от маленькой зарплаты, а в основном из-за невозможности работать. Вы сегодня можете платить ученым гораздо больше, но они все равно будут уезжать из-за этих тошнотворных академиков-чиновников. Я твердо убежден, что распределением финансов должны заниматься менеджеры, а исследованиями ученые. Приоритеты должно устанавливать правительство и финансировать. Недовольные будут всегда. Однако позволять ученым становится бюрократами нельзя. Потеряем хороших ученых и приобретем плохих бюрократов.

Af Askbyn, не все академики таковы. Некоторые, чуть не дожившие до этой реформы, вызывают у меня большое уважение) Да и живущие - тоже. А вот доверия "менеджерам", "менеджерам от образования" и "менеджерам от науки" (а в России есть такие?) действительно, нет. Не заслужили они его пока. Когда заслужат - тогда о передаче части полномочий говорить было бы разумнее.

Viktoria V, Из-за излишней доверчивости вас и таких как вы мы и имеем полный застой в науке. Да и мнение ваше основано только на впечатлениях. Академики - мастера рассказывать околонаучные байки несведущим людям. А ваше "пока" и вовсе изумляет. Нам этого "пока" ждать нельзя. Науки не останется. Угробят ее ваши академики. Будущее науки не за ними, а за молодежью. Ставку в науке можно делать только на молодежь.

Af Askbyn, А Вас самого кто учил? Или Вы самородок? Чем Вы лучше С. Л. Рубинштейна, например? А если брать более близкую нам историю - А. В. Петровского, на рубеже 8-го десятка написавшего "Психологию времени"? Кстати, примерно в этом же возрасте можно получить и Нобелевскую премию (так было с открытием онковирусров).
Понятно без объяснений, что молодые ученые более энергичны. И возможность совершить прорыв в науке у них снижается (по сравнению с "молодежью") Но наука - это не только открытия. Их ведь тоже нужно "взрастить", на пустом месте крайней редко появляется нечто выдающееся.

Я не согласна с тем, что в Российской науке сейчас полный застой. Просто сейчас власть наконец-то обратила внимание на ученых. А те, кто хотел работать, работают, и из обычных сотрудников НИИ стали "резидентами Сколково", например. Но породили их не недавние реформы, а все те же научные школы.

Конечно, сапоги- сапожнику, а ученым - наука. Но разговор начинался не с этого.Реформы образования не показали каких-то выдающихся результатов (о реформах силовых ведомств и речи нет, там все еще яснее). Это говорит только о том, что реформировать берутся те, кто не очень себе представляеь, к чему отрасль должна стремится. И возмущает как раз некомпетентность реформаторов - повторюсь, если быы к ним было больше доверия, сторонников реформ также прибавилось бы.

Viktoria V, Разговор как раз о реформировании науки. В России не американская система, где все исследования проводятся в университетах. У нас есть система теоретической подготовки в вузах и доводки исследователя в НИИ. Но система, когда ученые управляли научными исследованиями, могла работать при Сталине, когда ученые своей жизнью отвечали за неудачи. А со времен Хрущева система начала давать сбои. Ученые вместо шарашек стали жить на роскошных дачах, получать большие деньги, забронзовели. При Брежневе и в наше время академики коррупционно управляют собственностью РАН и других академий, они те же чиновники, которые часто защищают интересы своих научных школ в ущерб другим. Они уже давно не ученые, а чиновники. Но как управленцы они даже хуже других, так как находятся в преклонном возрасте и не воспринимают ничего нового. Единственно, в чем они преуспели, так это в сдаче в аренду помещений своих НИИ под офисы за взятки. Если позволить им и далее так жить, то наука в России умрет. Никто не против, чтобы старики-академики занимались наукой в свои 70-80 лет. А вот быть менеджерами им надо запретить. Академик - звание ученого, а не менеджера.

Af Askbyn, А как Вы разделите эти обязанности, если перед Вами - некомпетентный менеджер? Выговорите ему о научных проектах, а он Вам отвечает, что в такой-то смете финансирование "вашего видения проблемы" не заложено. И вообще, он не понимает, какие результаты это может дать. А если нет результатов - то носите Ваши идеи в голове до тех пор, пока не подойдет время. А лучше - займитесь тем, чем все занимаются.

Мне кажется, человеку от науки проще объяснить пользу того или иного проекта, чем обычному управленцу. Это естественно - ученый не всегда владеет терминологией "эффективности" и не всегда может "подать идею". Но если представители одной школы друг друга поймут, поддержат и, может быть, подскажут - то менеджер может оценить лишь конечный продукт, до которого еще, возможно, годы работы. Он уполномочен принимать решения о финансировании, но не факт, что будет разбираться в "актуальности и новизне" предъявляемого к рассмотрению. Вот и будут, возможно, менеджеры изводить ученых "неэффективностью", не зная, что считать таковой в науке (речь о плохих менеджерах, их полно - талантливых менеджеров науки я в России не знаю пока)

Viktoria V, Ну опомнитесь наконец. Ну как во всем мире надо поступать. Нет результатов, проворовался - гнать в шею. Главное быть честным. То, о чем я пишу, уже работает во всем мире. Исследование и финансирование исследований - 2 разные вещи. Этим не должны заниматься одни и те же люди. Критерий всегда один - результат. Если ученый не дает результатов раз или два, ему станет невозможно получить грант. Если управленец не будет давать результат - его уволят, и он будет водить такси. Рынок, понимаете ли. При Сталине был как минимум один хороший управленец, Л.П. Берия. Помните, что сказал Курчатов? - "Нашего Лаврентия Павловича арестовали!"

Viktoria V, Наука эффективного управления наукой не менее сложна, чем собственно исследования. То, что современные российские "эффективные менеджеры"-клептоманы из взращенного Чубайсом поколения пепси опозорились на весь мир, вовсе не означает, что менеджмент науке не нужен. Надо действовать просто. Нет результатов - водить такси. Очень отрезвляет. А за результат надо платить много. Тогда все станет на свои места.

Af Askbyn, А где эти эффективные менеджеры и чем они прославились? Ученым ведь задают тот же вопрос - его ведь можно применить и к самим управленцам. Найдите талантливых, расскажите, чем именно они талантливы, объясните, что это союзники, а не захватчики, а затем, реформируйте - и менеджеров примут.
Это ведь недолго, но, почему-то предпочитают просто спустить инициативу сверху. А ученые - подстраивайтесь.

Извиняюсь, но так оставлять нельзя. Молодой человек может скоро
выбросить шарик и потребовать автомат, чтобы гнать всех в светлое
будущее. Пока этого не случилось, предлагаю ответить на "детские"
вопросы про слова:
Начнем с "государственные интересы".
Что или кто такое "государство"?
Что такое "государственные интересы"? Или чьи?
Ну интерес и интерес.Что и как делается "в интересах государства"?
Пусть "принимаются решения".
Ну решения и решения. Набор слов. Решил- делай.
Как действует "государство"?
Кто действует?
Как определить, то он делает или не то, этот кто-то?
Надеюсь, таким путем можно дойти до понятия "самоорганизующаяся система", образцом которой и была Академия. Аминь.

Viktoria V, А кто сказал, что вы женщина? Может вы мужчина, скрывающийся за псевдонимом. Но если вы женщина и требуете к себе из-за этого особого отношения, то занимайтесь детьми на кухне. А запах нафталина говорит о современности ваших взглядов, вернее о ее отсутствии, но не о запахе, исходящего от вашего тела, до которого мне нет никакого дела. Поражаешься нашим женщинам. Прав хотят равных с мужчинами, но попробуй не согласись с ее взглядами - сразу заклеймт невоспитанным женоненавистникам и хамом. Может тогда лучше с вами не спорить а относится как к собратьям меньшим?

Af Askbyn, никто Вас не клеймил - Вы сами показались во всей красе. Если не можете разговаривать без пошлостей и шаблонов - это пробел Вашего образования и воспитания.
И Вы не поняли главного - любая реформа должна быть умной, а не проволиться так, чтобы ее, во первых, отвергли, а во вторых, пришлось бы отменять.
Если Вы управленец и не считаете нужным мотивировать людей на изменений, просто "спустив" реформу сверху, то учиться управлять нужно именно Вам (или внимательнее читать,вникая в суть комментария, прежде чем писать ответы)