Есть люди, которым противопоказана вакцинация. А дети? Вот для них этот "мен" и есть потенциальный убийца.
Тяжело - это когда уже поздно. И про совесть не ему судить, пока кто-нибудь из его близких не умрёт.
Было как минимум 3 случая обязательной вакцинации при эпидемиях в СССР, и ни разу проблем не возникло.
И про "врачей". Ну не бывает хирургов-иммунологов. Много общего у нефтяников и газовщиков? Вроде добывают и те и другие, а технологии разные.

Сергей Феоктистов, в СССР использовали ПРОТЕСТИРОВАННЫЕ прививки, а не экспериментальные препараты. уж молчу что при СССР не было капитализма и интересов бигфрмы. Насчет детей - весь прошлый год дети не болели, сейчас нам заявляют что дети болеют, но цифр ОТВЕТСТВЕННО никто сказать не может, не хочет. но пропаганла прет. ЕДИНИЧНЫЕ случаи - раздуваются и скармливаются телеку. если это не манипуляция, то что это???
В итоге - прошло полтора года!!!! всем видно что вирусологов никто не спрашивает, все решают политики, доверия - 0 , результаты же - очень и очень ПЕЧАЛЬНЫ, а никто за них ответственности на себя не берет!

Сергей Феоктистов, откуда Вы знаете что проблем не возникало? У Вас есть правдивая статистика? или...
У нас раньше ни с чем проблем не было! Вообще! Причина же проста - не было интернета. Это сейчас снял видео - выложил и начали расследование. А вот еще месяц - два назад у нас во ФСИН ну никаких проблем не было! никаких! а тут БАЦ и появились. Потому что это стало достоянием общественности...


Может и с Вакцинами также? Сравнивать раньше вообще не правильно...

Виктор Настоящий, Где я говорил об отсутствии проблем? Сейчас есть интернет, и что, жить стало лучше? Или лжи стало меньше? Насколько я вижу - на порядки больше искажённой, или откровенно лживой информации.
Статистику же публикуют в специализированных источниках, которые никто не читает, кроме специалистов. Я приводил статью англичан в The Lancet, если интересно, почитайте. Там ИМЕННО статистика, а не "БАЦ".

Сергей Феоктистов, в Ланцете тоже есть статистика про ту бабушку которая "умерла от коронавируса"?


еще раз вопрос! Внимание!


Сергей! если я заболею в чем есть какая то вероятность.. заболею или нет... меня будут лечить с какой то там вероятностью...
А если я уколюсь - то заболею-не заболею уже не будет. Я ТОЧНО заболею в мини версии. И тогда это как то может сказаться на моем организме.


так вот вопрос... Кто будет отвечать за последствия если со мной что то случится?
Государство НИКОГДА и НИКАК не признает что это последствие прививки. Больницы перегружены и забиты, обычные болезни почти не лечат в настоящее время...


Итак... Вы, Сергей погасите мою ипотеку и будете содержать семью?

Виктор Настоящий, Ответ. У Вас кто-нибудь умер от коронавируса? Если нет, то объяснять что-либо Вам бессмысленно. Ибо человек (увы, далеко не всякий) учится на СВОИХ ошибках. Вы вообще хоть какое отношение к медицине имеете, кроме интернета?
При вакцинации от SARS CoV-2 не заболевают, наша вакцина сделана НЕ на основе "живого" вируса! Хоть это почитайте, прежде, чем утверждать. А кто будет отвечать за, например, отёк Квинке, если Вас будет лечить такой же врач, как Вы, по-интернету?

Не хотите прививаться, ну и хорошо. Я не агитирую. Я против того, чтобы подобные Вам забивали голову другим своими страхами.
И, дай Вам Бог, чтобы было кого содержать...

Сергей Феоктистов,
Да, человек умер. и по этой причине я прививку не делаю. Товарищ переболел и через ТРИ месяца умер от последствий.
Прививка - это удар по иммунитету, нам все время говорят разные вещи. То одно, то другое... Организм борясь с шипами не содержащими вируса вырабатывает определенные антитела. И при этом точно также переносит вирус. В простой возможно форме, но переносит, на это ориентируются определенные ресурсы организма. Также как и при коронавирусе.
Как отреагирует организм не знает НИКТО.
У здорового полностью человека возможно не будет последствий... но из опыта моего окружения... те кто тяжело перенес корону - то точно также очень тяжело переносят прививку... им РЕАЛЬНО плохо, температура по 4-5 дней, слабость и осложнения. И это нагрузка на организм! Вы можете предугадать как перенесу эту прививку лично я? Вы знаете меня лично? Все мои болячки и проблемы? Можете дать гарантию что мой организм перенесет нормально? Да, живого вируса нет, потому любой организм выработает антитела и это прекратится. Но последствия могут проявится через 3-6-10 мес. Такие вещи не проходят просто так.


Те кто переносил корону в легкой форме - переносят прививку без проблем вообще... просто укол болит и все. ну может лихорадить чуть чуть.


симптомы ОДИНАКОВЫЕ у людей после прививки и после заражения КОВИД...


При чем тут интернет? не осознал.
Но про отек Вы в точку! у меня аллергия, сильная Lge в 10 раз больше чем у обычного человека.
Вот к Вам вопрос! Если у меня будет аллергия на этот препарат или симптомы связанные с этим - Вы - Сергей, приедете и будете колоть мне дексаметазон? Или откачивать какими либо иными средствами?


Ну и приведите мне цитату где написал что НЕ хочу прививаться. ок? Спасибо!


Мой медотвод кончился недавно, вот жду анализов очередных. Как только допустят до прививки, пойдут застрахуюсь если это получится... и привьюсь... если сдохну ради Вашего и общественного ЭГО и срaной галочки в статистике по % вакцинированных, то хотя бы семья не будет плaтить грёбаную ипотеку.

Виктор Настоящий, В моей семье никто из привитых или вообще не болел, или перенёс в лёгкой форме, без госпитализации.
Не привитые - ВСЕ, кроме одного попали в больницу, и молодые, и пожилые. Мама умерла. Брат свата умер. Тётя умерла. Друг умер. Про знакомых и приятелей вообще молчу. Ещё раз повторю - НИКТО из привитых в больницу не попал.


У младшего внука аллергия, так что в теме, дочь и зять - медики (со степенями, в т.ч. в микробиологии), публикации читают по долгу службы. Все, кто придерживался их рекомендаций, в том числе по типу вакцины - живы и здоровы.


Цитату приведу исключительно после Вашего ответа на мой аналогичный вопрос.

Ещё раз повторю - никаких агитаций. Против агитирующих за отказ. Тем более против того бреда, что несут необразованные, в том числе и медики. Ну не бывает инженера-строителя, который может заменит инженера-сетевика! Или врача-стоматолога, заменяющего врача-онколога. Это же очевидно! Даже близкие по специальности зачастую "плавают" в конкретике.


Необходимо привиться тем, кому можно, а это подавляющее большинство. Тем, кому нельзя - по-возможности не посещать скопления людей.

А если такой как Вы заболеет, и заразит моего внука, которому нельзя прививаться!? Его ведь дома не удержишь! Мне к кому идти!?
Ведь заражает больной далеко не одного по статистике!


Короче - это бессмысленный разговор. Сходите в Коммунарку.

Сергей Феоктистов,
Еще раз... Вы не слышите в упор!!!
Если бы я был молодой, здоровый и без каких то проблем - да, ВСЕ Ваши претензии оправданы.


Но мне уже много лет, у меня гипертония, последнее время давление до 160. Аллергия (она таки разная бывает! не надо обобщать... спросите сами своих что если у человека Lgе - больше 670 ). Не на что то там (хотя и это тоже... уже точно определено анализами), эндокринологическая проблема...
Я уже три или четыре раза ходил с целью привиться, каждый раз меня отговаривали врачи.


1 раз в торговом центре. Врач увидев количество антител за 180 (при 40 можно быть донором антител!!!) сказала что раз Вы недавно перенесли - не нужно.
2 раз терапевт. Задержался ради меня на час на работе.... сидел долго смотрел анализы (это еще после смены!!! дежурный врач!!!), он не противник прививок... но посмотрев - сказал что лучше тебе не делать. ок. Дал мед.отвод.
3 раз кардиолог. Тихо шепотом сказала что если есть возможность не делать - то лучше не делать...
4 раз аллерголог. Видя уровень гармона - посоветовала не прививаться до конца октября.
5 раз терапевт недавно. Посмотрела все анализы и попросила пока не делать. пока не сдам анализы широкие и не сделаю УЗИ сосудов. С угрозой тромбоза.


Упрекать меня в не желании - глупо. Это не все походы к врачам! Были еще и каждый раз мне не советовали этого делать. Какой надо сделать вывод?


Коммунаркой меня пугать глуповато. Мне уже приходилось бывать в страшных местах, меня уже откачивали реаниматологи.. чем Вы хотите меня испугать? не понимаю... глупый аргумент.


Вы сами же написали! Вы не слышите, но именно в ЭТОМ корень проблем. Случись что - к моей семье не придут родственники медики... да НИКТО не придет. Мы это проходили уже много раз! никто не поможет! только в больницу и с боем выбивать помощь...
Все что я прошу - детальное обследование и минимальный прогноз осложнений по их итогам. Все! Проверят, посмотрят, скажут прививайся - пойду привьюсь...


Вы заботитесь о своем внуке, я забочусь о своей семье и детях. Если меня не будет - кто будет о них заботиться? Вы или Ваши дети/внуки?


Когда моя семья болела - мы ответственно подошли к этому. Как только появились симптомы тут же вызвали врача, нам сделали ПЦР на дому терапевт - закрылись дома и сидели 2 недели. Вышли только после отрицательного ПЦР. Почему Вы считаете тех кто не привился дикарями? Всех..


Да, я с Вами согласен, есть больные люди. Больные на голову... которые творят дичь. Но чаще это разумные люди.


ну и... скопления людей моя семья и так не посещает. Даже в обычной жизни... максимум это магазин... где людей чуть больше чем... На детских площадках мы не играем со всеми подряд - в основном ездим в лесной парк.


Не считайте всех людей кто не привился идиотами и дикарями... они такие же как и Вы. И тоже имеют право на жизнь!


P.S. пока будете звонить узнавать насчет гармона, заодно узнайте пожалуйста чем привили внука, на что у него аллергия и почему именно эту вакцину выбрали. Спасибо!

Виктор Настоящий, Ну Вы совсем не читаете, что я пишу!

Я НЕ говорю, что прививаться нужно ВСЕМ, поголовно! Только тем, кому МОЖНО.
Правильно кто-то сравнил сегодняшнюю ситуацию с "естественным биореактором", в котором скорость мутаций пропорциональна проценту невакцинированных.


Пока не стали прививать от кори всех в своё время, умирало около 40 % детей, и никакие оправдания не помогают!
Есть статистика, и не только отечественная. Вероятность заразить окружающих у привитых крайне мала, в отличие от НЕпривитых. Т.е. НЕпривитые - потенциально опасны для ВСЕХ, в том числе и для Вас. И кто в таком случае виноват?

Я Вас не пугаю, с чего Вы взяли? Просто люди, работающие в Коммунарке могут ответственно сказать (возможно, даже без мата), кем они считают антипрививочников, у них есть такое право.

Про заботу - разве Вы не считаете нужным ОГРАЖДАТЬ свою семью от любых неприятностей!? Я считаю антипрививочников прямой угрозой здоровью своей семьи, имею на это право. Почему я должен от них прятаться? Есть нормы поведения людей в обществе, в конце концов. Вас же не удивляет изоляция социально-опасных индивидуумов? И никак не наоборот.

Идиотами я всех не считаю. А вот отсутствие образования - это есть. Вы ведь тоже "родом из СССР"? Да в голову даже не пришло бы отказываться в те времена. Все бы пошли, и привились. И даже без принуждения. А сейчас посмотрите Сеть, сколько бреда на полном серьёзе выкладывают! И ведь многие верят!


И я НЕ такой же. Каждый имеет право, да. Вот только это право кончается там, где начинается право другого. Вам ли эти прописные истины не знать. Как Вы думаете, что скажут маме больного инфекционной болезнью ребёнка в детском саду? А остальные мамаши - так вообще "заклюют".

Внукам ещё нет 16, так что прививать их пока нельзя, к сожалению.

Сергей Феоктистов, ну для начала Вы написали мой текст!


Все тоже самое пишу.


Отличие только одно... Вы "краской" мажете каких то людей, которых назвали "антиваксеры". Кто это?


У меня есть товарищ который не прививается и вся его семья. Но он бы привился от Ковид. Но все боятся. Никто не гарантирует как на них подействует прививка.


Моя семья все привиты всеми календарными прививками. А вот от Ковида есть опасения.


Про корь - плохой пример в моем случае... Прививка не несла в себе такие отрицательыне моменты как прививка от Ковид...


кто виноват? Министерство здравоохранения!
Если бы наша система работала в нормальном режиме, то такого роста мы бы легко избежали. Боится человек? ок, проводим исследования, делаем анализы, показываем что ему можно вривится и прививаем. Если бы я работал как обычный рабочий или где то в офисе - то у меня это заняло бы 3-4мес. В моем случае 2 мес. Что мешает оптимизировать это и сделать быстрым? Потом консультация у врача на 30 минут (а не как сейчас 15 минут где надо все успеть!) и решение прививать или нет.

Виктор Настоящий, Опять не читаете. Я против пропаганды отказа от прививок. Вот это и есть антиваксеры.
Странные люди - принимают непонятно кем и из чего сделанные БАДы, едят еду, которую кошки даже не едят. ГМО - так вообще молчу. Может быть уже все мутировали вокруг, а я и не заметил? Детей в грудном возрасте прививают от ротавируса, да и не только от него. И как не боятся?

И какие отрицательные моменты несёт вакцина, Вы специалист в этой области? Или читали результаты исследований? Открываете ЛЮБУЮ упаковку от лекарства, и читаете противопоказания и побочные эффекты.

"Со стороны сердечно-сосудистой системы: аритмии, брадикардия (вплоть до остановки сердца); развитие (у предрасположенных пациентов) или усиление выраженности сердечной недостаточности, изменения на электрокардиограмме, характерные для гипокалиемии, повышение артериального давления, гиперкоагуляция, тромбозы. У больных с острым и подострым инфарктом миокарда - распространение очага некроза, замедление формирования рубцовой ткани, что может привести к разрыву сердечной мышцы."


Дексаметазон, выдержка из инструкции по применению.
ВСЁ. Дальше разговаривать смысла не вижу. Бойтесь дальше.

В том же министерстве что, инопланетяне работают? Вот почему верят Шукшиной, которая "ни в зуб ногой", и не верят Рошалю?
Критиковать каждый может.

Сергей Феоктистов, да и Вы не читаете...
Выводы сделал не я сам сидя дома и почитывая инструкцию. А выводы сделали врачи! которые пачками каждый день принимают людей поликлинике... осознаете?


Про дексаметазон. Это разовая доза лекарства и как вы понимаете экстренная. Вакцина ни то, ни другое. Это разные вещи. После приема дексаметазона не будет через 3 мес реакции. А после прививки - будет. О чем собственно и говорят все врачи. В том числе и те кто ЗА прививки. как раз давеча статейка на эту тему была.

Виктор Настоящий, Какие врачи!? Какие выводы!? Сколько раз можно говорить, что есть исследования, они все оформляются должным образом. Публикуются открыто. Любой может проверить. И проверяют, уверяю Вас! Если Вы в любой сфере занимались исследованиями, то должны понимать, о чём я. Если нет - разговор, повторяю, бессмысленный. Я более 30 лет вообще не ходил в поликлинику. Недавно пришлось, возраст уже сказывается, так просто обалдел от настолько низкого уровня квалификации этих самых "врачей". Есть с кем сравнивать.

Я не про конкретный препарат писал, а про то, что ЛЮБОЕ лекарство имеет для отдельных людей противопоказания. Даже банальный аспирин.

Ну не могу я понять, ПОЧЕМУ люди прививаются от оспы, полиомиелита, столбняка, кори, дифтерита, далее по-списку? Ради интереса, взгляните на национальный календарь профилактических прививок. Первую делают в первые 24 часа жизни (извиняюсь за каламбур)!


И, наконец, Вы, собственно, что читаете? "Статейки" в газете "Взгляд", или подобной? Так такого "добра" на просторах Сети - не разгребёшь! Что ж, читайте дальше, может и поможет ,что ещё сказать...

Виктор Настоящий, Все дети и внуки сейчас на Кипре. Говорят, что общий иммуноглобулин не показатель. Главное, чтобы не было обострения. Но, рекомендовать ничего не могут, необходимо идти к иммунологу-аллергологу.
Про другие вакцины (кроме спутника) говорят, что до сих пор вторая фаза ни у кого вроде не опубликована. Так что доверия пока - увы, нет.
Да, и сказали - пусть прививаются все окружающие, кому можно, и так хотя бы минимизируется (очень существенно) вероятность заражения.

Сергей Феоктистов, Спасибо!
Просто теперь, когда Вы это услышали НЕ от меня... Вы изменили свое мнение?
Мое типовое значение Lge (оно всегда в одинаковых значениях). это около 500. Что тоже много в 5 раз больше чем у Вас. Но вот сейчас как раз обострение.
Ваша дочь в общих чертах верно говорит, просто если бы я с ней побеседовал, она бы точно также отговорила меня прививаться.


Так вот о чем я, Сергей!
те люди 80% кого Вы записали в антипрививочники - и есть такие как я. С осложнениями.
Остальные 10 - как раз рьяные идиоты кто против жижи и бла бла бла. И 10% которые не колются потому что государство их не лечит. Они сами лечатся. Дома, как придется...


Товарищ недавно переболел, я уже писал... тоже КОВИД. Так они САМИ ездили сдавать анализы, сами ездили делать КТ будучи уже больными. Никто к ним не приехал домой... Врач который пришел, только сказал что симптоматически лечить.
Вы будете доверять такой медицине?


Точно также пол года назад пришлось вмешиваться чтобы они вылечили своего ребенка. Потому что в обычном режиме им в поликлинике не помогли...


Как Вам плохо Вы первый звонок кому делаете?... то то Сергей...


как только государство начнет лечить людей как это было в СССР, так сразу народ и потянется без боязни за прививками...

Виктор Настоящий, Ох, это безнадёжно...
Ну, начнём с того, что Lge - это что? Может Вы имеете в виду Ig E ?
Те, кого я записываю в антипрививочники - СОВСЕМ не то, что Вы думаете. Это те, кто ВООБЩЕ не понимает, о чём речь, и уж никак не те, кому противопоказано прививаться. Не стоит передёргивать. Я слишком много таких знаю, из примерно шести десятков человек, только один получил официальный "отказ".
Про медицину - а кто учится в "медах"? У меня сейчас племянница учится. В общем, я бы к ней не пошёл лечиться, по крайней мере, пока...
Когда мне плохо, я никому обычно не звоню, вообще. Но, это не значит, что нет нормальных врачей. И вот, когда пришлось проверяться в этом году у кардиолога, оказалось, что в поликлинике "не протолкнуться".
И я не спорю, что медицины практически "не стало". Всё трансформировалось в "бабло", как и в любой другой сфере жизни.
В общем, моё кредо простое. Делай, что должно. Каждый на своём месте. А критиковать - оно просто.

Сергей Феоктистов, Lge или LgE или как Вы написали... при том что я упомянул аллергию и вполне понятно что речь шла об иммуноглобулине Е который и отвечает за это. А не что то другое.
Норма у здорового человека ДО 100 едениц (Кило едениц на миллилитр) если Вы такой дотошный...


Про антипрививочников. Идея в том, что мажут этим словом уже ВСЕХ подряд. Еще чуток и тех у кого отказы со всеми остальными поставят к стенке и заставят привиться и сдохнуть с вероятностью 50 на 50, просто ради идеи... не ради реального лечения или защиты.


Про врачей... врачи есть. Но есть и не врачи совсем.


Вот и приходится самому все изучать, понимать и вникать.