А как правильно объяснить? - "Сынок, ты живёшь на улице, названной в честь жестокого убийцы, который не делал различия между детьми и взрослыми, виновными и невиновными."
Как объяснить, что улица имени Чикатило - не совсем подходящее название? - "Чикатило убивал не по приказу властей, а по собственной извращённой воле."
"То есть, сынок, убивать детей, когда тебе приказывают - хорошо - тебя прославят, как героя."

Vadim K, практика показывает, что рассказывать детям об историии исторических персонажах надо. Вот сейчас спроси 20-летнего на улице кто такой Папанин или Чкалов, а он только глазами хлоп-хлоп, или вот выросло сейчас поколение Пепси и уже пошли разговоры что Победой в ВОВ не надо гордиться и Сталин замордовал то-ли 50. то-ли 60 мильёнов... Что ж они выросли, а разобраться-то мозгов уже нет?

Ласточка Л,что за бред ?? можно спокойно рассказать историю, давая оценку событий согласно возрасту ребенка. Сказать, что неправильно было сделано, но тогла он считался героем. Это наша история, ее уважать надо. и т.д. По аналогии: когда ребенок спрашивает откуда берутся дети. Вы как весь процесс поэтапно и с анатомическими подробностями разъясняете 7-летнему.? Или всё-таки сокращаете объяснение, понимая предел его интереса .

Конечно можно без подробностей, кратко - Войков, настоящее имя Пинхус Вайнер
Принимал активное, непосредственное участие в расстреле царской семьи. Лично распорядился предоставить большое количество серной кислоты для полного уничтожения тел расстрелянных.

Более ничем не отличился.

Ну а потом, повзрослев. человечек может сам прочесть, что вместе с царём были расстреляны его дети, включая малолетнего сына, жена, прислуга и Боткин

И что в ответ на убийство Войкова в Варшаве русским эмигрантом, большевистское правительство без суда казнило в Москве в ночь с 9 на 10 июня 1927 года 20 представителей знати бывшей Российской империи, которые либо находились к тому моменту в тюрьмах по различным обвинениям, либо были арестованы уже после убийства Войкова.


Вот как-то так...... итак, следующая станция Войковская

А нельзя разъяснить, что это было страшное трагичное время. Гражданская война. И была она практически во всех государствах. Даже в США. А уж Испания по накалу борьбы и по количеству жертв вполне сопоставима с нашей.

С обоих сторон было много невинных убитых. Все они и "красные" и "белые" воевали за то, что им казалось правильным. Победители создали СССР, увековечили своих героев в названиях улиц и городов.....
А уж потом можно выяснить причины войны и прочие аспекты....

Ласточка Л, сколько лет Вашему сыну? С 12-14 лет уже вполне способен понять и принять историю как она есть . При надлежащем воспитании/обучении., конечноИз истории заруб. стран. : королеву Викторию помнят/ чествуют, памятники ей по всей стране. И НИКТО не вспоминает при этом, что она устроила геноцид или голодомор (точно не помню) ирландцев , когда за 5 лет их число сократилось с 8,5 млн до 4 млн. ей предлагала помощь Турция. Она отказалась !!!!Англичан можно ругать/обвинять во многом, НО свою историю они любят и уважают такой как она есть. И ни перед кем за нее не оправлываются!!!

Всем читателям ветки. Кроме, естественно "ласточки".
Смешно сводить всё к примитивному "убийца ЦАРЯ!!!!" Восплачем все вместе.....Зарыдаем.....

А ничего, что он на убой послал миллионы своих поданных. Крестьян и дворян.
Чуть не с голыми руками, т. к. не готовился к войне после поражения от Японии.
Миллионы крестьян сгнили в окопах на турецком фронте без продовольствия........

Гвардейцы - кавалергарды под командованием барона Врангеля в одночасье полегли
в атаке на пулемёты.
Не вспоминаете песню "Я не знаю кому и зачем это нужно....." По какому поводу её пел Вертинский?
Ведь если бы не ЦАРЯ не заставили бы отречься его ближайшие министры и военные
никакого Ленина и близко не было бы.
И не Ленин во время Февральской революции лично арестовывал императрицу Александру Федоровну в Царском Селе.

Жду ответа от знатоков – царелюбов.

"нас методично подводят" - а вы не подводитесь и помогайте другим не подводиться. Может Мединский и добивается того, чтобы люди стали читать книги по истории, искать информацию по интернету, дискутировать. Так сказать, поощряет и стимулирует рост гражданского самообразования, ведь известно, что с 90-х в школах истории не учили. Я, все-таки, надеюсь на Мединского, будет горько если и он нас разочарует. Мне кажется, народ возмущается не по поводу переименований и личностей. Народ возмущается тем, что Мединский не с того начинает. Лучше бы поднял вопрос цензуры на телевидении, такая дискуссия была бы всем и ему, в том числе, на пользу. Или, стал разбираться с системой рейтингов, скрупулезно, как историк. Да много их, действительно насущных, вопросов в культуре, которые нужно срочно решать.

Для начала при сравнении Ленина с королевой Викторией было написано следующее: " королева Виктория не приехала из Швейцарии в опломбированном вагоне с зарубежными финсредствами в кармане. Не писала трудов, в которых провозглашала гражданскую войну, как желанную цель в развитии государства. Плохо Вы дедушку Ленина знаете. "
Не заметила никакой реакции на эти слова. Где возражения? Что тут неправда?

Олег Кислицин, Христос сказал: "Не мир Я вам принёс, но меч."
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".

Посмотрел Задорнова,

эти исторические названия навсегда забыты - раз, расположение их улиц совершенно не соответствуют современным. Я как-то спрашивал у экскурсовода на раскопках в Новгороде, были-ли у тех древних улиц названия и ответ был таков, что названий улиц никаких небыло, а для обозначения городских районов в Древней Руси употреблялись слова "улица" и "конец", названий улиц как таковых вообще не было. Ну и что возвращать? Что переименовывать? Какие такие славянские названия давать?

S Z, не драматизируйте ситуацию. Новгород основан финно-уграми и варягами как укреплённая стоянка на торговом пути из варяг в греки. (За век до призвания Рюрика варяги были изгнаны из Новгорода, а потом вернулись по приглашению) У них названия покрасивее славянских. Чего стоит хотя бы "Ладога" или Чудь? Кривичи подтянулись позднее. Если у археологов нет возможности определить как те называли свои улицы, можно хотя бы поинтересоваться как назывались улицы при последнем царе. (Если Вы не в курсе даю справку- Николай второй). У русских царей не было мании на переименование улиц и те имели названия, пришедшие из древности. Уж поверьте, русские к 19 веку уже не жили на безымянных улицах. Что до новых улиц, то для их постройки обычно сносят деревни... не безымянные... (Черёмушки например). В Берлине центральная улица носит не имя Гитлера, а UnterDerLinden -"под липами" (Липовая по нашему) А что до разрозненных племён, и войн, так все так жили, а войны вели князья и чаще с печенегами и половцами. Почитайте про Владимира Мономаха и о его роли в прекращении междоусобиц. Кстати, чем вам не герой для названия улиц. Или его отец- Ярослав Мудрый? Вам ещё имён подкинуть? Или если отвращение к культу личности, почему бы не использовать русские названия Берёзовая, тополиная, берестяная, улица Берендеев, Кривичей, Родимичей Вятичей? Я же не призываю так называть улицы в Чите. Там свои герои.Да хоть Чингис Хан (Тэмуджин). Это их город и их герой.

Ласточка Л,
Все эти версии обламываются на айсберге под названием Гаплотип Y- хромосомы... У славян она R1a (у наших, русских R1a7a1), а у Рюрика в соответствии с "версией" Нестора, которая совпадает с "версией" современных генетиков - это ярко выраженная N... которая родилась на !!! юге Китая 20тыс л днэ (Китая тогда не было) и заселила всё заполярье Евразии, Сибирь, поволжье и Скандинавию, объединив славные народы чукчей, коряков, эскимосов с финно-уграми и скандинавскими ингерманландцами... Принадлежностью к этой гаплогруппе по праву гордятся больше половины россиян, включая Рюриковичей и Путина...(ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЕГО РАСКОСЫЙ ВЗГЛЯД). Но о славянских корнях увы говорить не приходится. Славяне Кривичи,
пришедшие туда "на готовенькое", обозвав город на свой манер Новгород, и ославянив
всё его население сами произошли от балтославян днепровского ПМЖ.
4 тыс лет назад гаплогруппа R1a продолжая свой путь из Ирана через южный урал и причерноморские степи расселилась по Днепру и за 500 лет к 1500 г днэ накопила столько языковых отличий, с южными праславянами Антами, что Северные поднепровцы Балты перестали
понимать южных Антов. (по причине осёдлого образа жизни, не предполагавшего войн с соседями). Но в середине первого тысячелетия нэ экспансия антских славян
на северный днепр с южного привела к неконтролируемому сексу антов R1a7a с балтами
R1a7a, в результате которого их дети вновь заговорили по-славянски и получили
название Кривы, а уже их дети стали Кривичами. Последними от балтского языка
отказались Голядь R1a7a в 11 веке нэ проживавшая между Москвой и Калугой. Но были и балтки, которые не пожелали заниматься сексом с антами и гордо задрав нос удрали на берега некогда Венедского( по имени западных славян), а ныне Балтийского моря, где стали Латгаллами, после чего их ждал секс с тевтонцами, которых 1242 году разбил А.Невский, что впрочем не привело к исчезновению этого народа. Этим вопросом озадачился в своё время царь Иоан 4 (Рюрикович) Грозный, но не довёл дело до конца.
Так что если ваша версия о проживании варягов племени Русь- Рюрика, Синеуса,
Трувора, Дира и Аскольда в Старой Руссе верна (спасибо за наводку- мне это было
очень интересно), то они были явно не славянами - гаплотип и хромосомы не те. Да и Кривичи в ту пору в эти края только добрались, с Днепра и построить своих городов пока не успели. Сии пять конунгов пришли в 862 году в Новгород не в одиночку, а каждый со своей дружиной, размером таким, что две из них (Дира и Аскольда) впоследствии смогли привести в глубочайший шок и почти свести на нет народ кочевников Печенегов, некогда резвившийся на славянских посевах близ Киева. И я сильно сомневаюсь, что эти пять дружин смогли бы прокормится и
закалиться в боях в окрестностях посёлка Старая Русса. Имена рюриковичей Ингвар (князь Игорь), Хельга(княгиня Ольга), Олег- Олаф (не рюрикович, но его правая рука) тоже о чём-то говорят.

Ласточка Л,
Так что даже если поверить в то, что конунг Рюрик был не ингерманландцем, а финно-угром, то следует признать, что он говорил на скандинавском языке, принадлежал к скандинавской культуре и оттачивал своё войсковое мастерство ближе к норманнам. А достоверно определённый по костям его детей гаплотип N (Y-хромосома передаётся неизменной от отца к сыну мутируя лишь раз в тысячелетия )не оставляет нам ни единого шанса записать его ни к славянам R1a, ни к иберийцам I1 или к кельтам R1b (норманнам или германцам I1+R1b).
По поводу достаточности стирания имён убийц с названий улиц- считаю что этого не достаточно. Во избежание новых убийств им надо вернуть их исторические имена. И только тогда, приезжая в чужой город и чувствуя себя как дома, приезжие будут помнить у кого они в гостях. Это касается и нас славян. Т-А-Г-И-И-И-Л!!!!!! Русские уже стали отказываться от отдыха в турецких отелях потому, что «там слишком много русских!»

Ласточка Л, по летописям единого мнения нет и правды добиться трудно. Их переписывали по "политическим мотивам". Но хромосомы не дадут заблудиться.
Может на счёт ингерманландцев и непонимания Рюриком славян я и погорячился (мама Рюрика вышла из славяно-финно-угорских земель), но вот только мужская Y-хромосома передаётся исключительно от папы. По женской Х хромосоме нельзя определить национальность ибо не существует славянской X-хромосомы R1a, как и других Х хромосом характеризующих конкретный народ. Женщины в те времена были трофеем и ареалы Х-хромосом вообще не совпадают с территориями конкретных народов по Y- хромосоме. У женщин по 2 X хромосомы. Какую из двух передадут сыну - секрет загадочных женщин которые в силу 2х хромосом никогда нельзя отнести к конкретному народу в силу их совершенно другого происхождения, развития и мутаций независимо от мужских Y-хромосом. Короче женщины - это генный винегрет, не характеризующий конкретный народ с хромосомами другого типа которые не передаются от отца к сыну.
Дальше чужие цитаты, ничего личного.
Варягами (Varingiar) назывались жители скандинавских полуостровов, служившие у византийских императоров и переходившие из отечества в Грецию через русские земли водяным путем по рекам от Балтийского моря до Черного.
Иоакимовская летопись — летописный текст первого новгородского епископа. Историки относятся к ней с большим недоверием, однако используют как вспомогательный материал.
Согласно Иоакимовской летописи, Рюрик был сыном неизвестного варяжского князя в Финляндии от Умилы, средней дочери славянского старейшины Гостомысла[29]. Летопись не говорит, какого племени был князь в Финляндии, сообщает только, что варяг. Перед смертью Гостомысл, княживший в «Великом граде» и потерявший всех сыновей, дал наказ призвать сыновей Умилы на княжение, в соответствии с советом вещунов.
Так появился Рюрик с двумя братьями в «Великом граде», которому соответствует либо Старая Ладога, либо город бодричей Велиград. На 4-й год княжения Рюрик переселился в «Новый град великий» (можно подразумевать Рюриково Городище или Новгород) к Ильменю. По смерти отца к Рюрику перешли финские земли.
Одна из жён Рюрика была Ефанда, дочь «урманского» (норманнского) князя, которая родила Ингоря (Игоря Рюриковича). Брат Ефанды, «урманский» князь Олег стал княжить после смерти Рюрика (от себя добавлю позже Олег возвёл сына Рюрика – Игоря на Киевский престол). Финское происхождение Рюрика может быть связано с одной из версий этимологии слова русь. Согласно ей русь есть славянское произношение финского Ruotsi, то есть финского названия шведов. Как полагают, в IX веке финны называли так всех викингов-варягов, собиравших дань с местного населения.
"Повесть временных лет" рассказывает так о Рюрике: В 859 году варяги из заморья брали дань с чуди, и со словен, и с кривичей, и с веси, а хазары брали дань с полян, северян и с вятичей. В 862 году изгнали варяг за море и не дали им дани, но начали сами собой владеть. И не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать сами с собой, и сказали они' себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались-русью, подобно тому, как другие назывались свей (шведы), а иные - норманны и англы, а еще иные готландцы, -вот так и эти назывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядку в ней нет. Приходите княжишь и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам. И сел старший Рюрик в Ладоге, а другой - Синеус - на Белоозере, а третий Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
От себя добавлю, что Дир и Аскольд тоже были с Рюриком, вот только их представляют как дружинников Рюрика, позабыв о том, что у них и самих были дружины да такие, что просто кошмар для Печенегов и Византии.

Посмотрел Задорнова, не сказано, что из Финляндии. За море ходили к варягам - это Ильмень озеро. Если идти в Финский залив, то туда дорога за два моря: Ладожское озеро и Балтийской море.
Варяги - от слова "варить". Так получали соль из раствора.
Вобщем, если об истории нам не договориться, то уж о названиях улиц из тех времён, и подавно.
А хромосомы ещё не настолько изучены, чтобы по ним историю России писать.
Потому, не рубите с плеча. Христианство собрало Россию, потому не в древности счастье.

Ласточка Л, По любому варяги – не славяне и не норманны. Рюрик – гаплотип N (и явно не эскимос), а западная их ветвь – либо финно-угры, либо ингерманландцы- а значит точно не славянин. А насчёт гаплотипов- зря Вы так. Всё изучено и ещё как. Эти анализы доступны уже всем гражданам. Каждый может за пару сотен баксов определить свой гаплотип. Ваши патриотические чувства могу успокоить, тем, что призвавшие Рюрика Чудь и Весь, - это те же финно-угры гаплотипа N, жившие вперемешку со славянами и вконец ославяненные ими. И гаплотип N и гаплотип R1a жили вперемешку, говорили на славянском языке и называли себя русскими совершенно не комплексуя ни по поводу названия Русь, ни по поводу своих корней, считая себя единой нацией. И только современные генетики внесли ясность в происхождение тех и других. Они также доказали отсутствие у Рюрика германских или норманнских корней(R1b + I1), в чём его сильно подозревали. Германцы норманны преобладали на западе Скандинавии и не имели к гаплотипу N никакого отношения кроме частичной передачи ингерманландцам и финнам своих традиций. Если Вы не сделали себе такой анализ, то вряд ли можете с уверенностью относить себя к славянам или финно-уграм. Внешне они уже давно почти не отличаются. Тут повлияла и среда обитания, пища и общие Х-хромосомы. Что до скандинавского названия Русь, то в этом нет ничего обидного. Рюрика вообще можно считать славянским реэкспортом с финно-угорской Y-хромосомой типа N. А слово Русь – новомодным словечком, которое привёз мажор Рюрик. И в этом нет ничего обидного, Галлы ведь не комплексуют по поводу того, что их называют французами, их столицу Парижем, а главную реку Сеной. Думаю Вам будет интереснее самостоятельно узнать об истории этих названий. Хотя здесь ситуация хоть и похожа, но гораздо хуже нашей.

Ласточка Л,
Ну уж и не такие разнообразные у Рюриковичей гены, а все N1c, как и у всех финно-угров. Вопрос лишь в том, что в те времена до этого никому дела не было и все считали себя не только русскими, но и славянами. И даже сейчас, есть много источников, трактующих положение дел примерно так, цитирую: «Славяне гаплогруппы R1a1 двигались на среднерусскую равнину . Угро-финны, они же уральцы, они же алтайцы двигались по своей дуге с северо-востока, а ранее – с юга Сибири. И так получилось, что сошлись на северо-востоке, в районе будущих Новгорода-Иваново-Вологды, и образовали союз, ставший угро-славянским, а потом и русским, в первой половине первого тысячелетия нашей эры, а возможно, и намного ранее. По оценкам, восточных славян было вчетверо больше, чем угро-финнов, или это сейчас восточнославянских потомков настолько больше. Так или иначе, особой вражды между ними не было, была мирная ассимиляция. Так что девять восточно-славянских племен и семь финно-угорских – это на самом деле было не 16 племен, а, возможно, те же девять племен, или чуть больше.»