"В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня." (Мк.14, 12-1 Иными словами, заклали барашка по обычаю пасхальному и съели... А растения, как выяснилось экспериментально, не только боль чувствуют, но даже ощущают заранее, что их пришли "убивать". Так-то. Кстати, сама я прекрасно обхожусь без мяса месяцами, но без всякого фанатизма. Масо (нежирное) в умеренных количествах необходимо, кому-то меньше, кому-то больше. Ведь кроме незаменимых аминокислот, это основной источник железа, которого ни из какого яблочка не получишь)), а низкий уровень гемоглобина, т.е. анемия, особенно у женщин и детей очень опасен. Да и витамин В12(как и витамин D) содержится только в пище животного происхождения. Самостоятельно мы его производить не можем. Витамин В12 участвует в строительстве белковых и жировых структур защитного миелинового слоя. Без витамина B12 миелин разлагается, защитная оболочка вокруг нервной клетки отслаивается и атрофируется. Нервы оголяются, человек становится раздражительным, появляются пугающие симптомы в конечностях: онемение, зуд, первые признаки паралича. По последним данным, дефицит витамина B12 приводит также к нехватке карнитина, так называемого квазивитамина. Это вещество вылавливает в крови молекулы жира и транспортирует их в митохондрии - "электростанции" клеток, где они окисляются, давая энергию всему организму. Без карнитина содержание продуктов распада в крови повышается, так как жир остается непереработанным. Так что все хорошо в меру. И клыки у нас во рту не для того имеются, чтобы травку жевать...))

Александр Коновалов, а кто то из этого списка также знаменит как Энштейн, Ньютон или Да Винчи? Учитывая процентное соотношение мясоедов / веги и действительно выдающихся личностей из обеих групп, веги выигрывают. Да и к чему этот спор в принципе, если список доказывает, что можно быть веги без ущерба для здоровья и умственных способностей? Получается что все страдания животных (не буду про повышенные риски рака, диабета и сердечно-сосудистых заболеваний среди мясоедов) случаются только потому что человеческим вкусовым рецепторам нравится вкус жира и протеина?

Александр Жуков, если вам так жалко растения, питайтесь их деривативами - орехи, ягоды, фрукты, некоторые овощи - кушайте то что не является самим растением, а его производным. Пример: морковка это растение, его вам тогда кушать нельзя будет, а вот яблоко это дериватива яблони, которую (деревативу то бишь) яблоня создала специально для того чтобы распространить семена (через пишевые тракты животных).

Александр Жуков, если вам так жалко растения, питайтесь их деривативами - орехи, ягоды, фрукты, некоторые овощи - кушайте то что не является самим растением, а его производным. Пример: морковка это растение, его вам тогда кушать нельзя будет, а вот яблоко это дериватива яблони, которую (деревативу то бишь) яблоня создала специально для того чтобы распространить семена (через пишевые тракты животных).

Дарина К, вы извините кто по профессии будите? Насчет религиозных аспектов мясоедения спорить смысла нет, хотя можно упомянуть что православные святые имели тенденцию поститься всю сознательную жизнь (т.е. были веганами). Пример - Серафим Саровский.
А как вы думаете что чувствуют животные когда их везут на бойню? Неужели то же что и морковка которую собираются выкопать из земли? И вы сами к кому ближе по структуре тела и разума к луку-порею или к той же корове?


Теперь пару слов насчет диеты: вы ошиблись во всем, кроме вопроса по-поводу витамина В12. Но этот вопрос остается открытым только для веганов, для лакто-вегетарианцев (таких как в индии) этот вопрос не является актуальным в силу того что в молоке содержится достаточная концентрация этого витамина.
Несмотря на то, что официальная наука в настоящее время говорит что витамин В12 усваивается только из продуктов животного происхождения, некоторые экспериментальные данные свидетельствуют о том, что человеки пока не поняли что такое В12 и каков его "круговорот". После исследований убежденных веганов (со стажем более 20 лет) было установленно что количество людей с недостатком В12 среди ислледованных веганов не превышает аналогичных показателей для мясоедов. Т.е. люди из исследуемой и контрольной групп с точки зрения статистики были одинаково сильно подвержены рискам развития дефицита В12. Выводы исследователей очень неоднозначны - либо пищевой тракт человека при нормальном его функционировании способен производить достаточное количество В12 (как в случае высших приматов), либо В12 попадает в организм веганов с биопродуктами, которые не подвергались достаточной тепловой и санитарной обработке (т.е. немытые ягоды и овощи).
К слову В12 является продуктом жизнедеятельности бактерий (а не животных!) и поэтому его можно встретить на немытых ягодах, траве и проч.
В настоящее время производится достаточно большое кол-во витамина В12 (около 35 тонн в год). Большая часть этого витамина (90%) употребляется в сельском хозяйстве. Т.е. этим витамином кормят животных. Животные получают В12 не естественным путем, а в виде корма - т.е. разницы в том сами вы выпьете продукт жизнедеятельности бактерий или съедите мясо коровы которую этим же продуктом жизнедеятельности пичкали НЕТ!


Несколько замечаний
- Незаменимые аминокислоты содержатся в растительных белках. Некоторые растения явл. полными протеинами и содержат сразу все незаменимые аминокислоты (соя, кукуруза, авокадо, баклажаны), некоторые неполными - тогда растения разных групп нужно комбинировать во время еды. Пример- орехи и фрукты (даже банан содержит 1 грамм протеина), зерновые и бобовые, зелень и зерновые и т.д.


- Железо мг на 100 гр продукта
соевые бобы 15,7 мг
семечки тыквы 14, 9 мг
высушенные томаты 9 мг бла бла бла
говядина 3,4 мг....


без комментариев....


- витамин D вырабатывается кожей человека под воздействием солнца (нужен определенный угол падения солнечных лучей, поэтом на территории москвы и МО витамин D вырабатывается с мая по сентябрь), запасается он в печени. но к сожалению этот витамин не может хранится в печени весь неблагоприятный сезон. Животные живут по такому же ритму, поэтому для надежного восполнения деффицита витамина Д использовали рыбий жир. Однако, последние исследования показывают что витамин Д производится грибами (при условии что они росли или сушились на солнце). Нужно указать что это Д2, а не Д3 как в случае с животным происхождением. Но при этом все исследования указывают на то что витамин Д2 поднимает уровень содержания витамина Д в крови человека также как и его аналог животного происхождения.


И насчет клыков... посмотрите какие они большие у орангутанов!

Свидомит Укренко, ах Укренко, мне семена яблок не жалко... представьте себе. а если вам или жукову жалко станет яблочки то у вас два выхода, либо разбрасывать огрызки по полям и лесам, либо (если огрызков у вас не остается) какать в коробочку, сушить, просеивать и оставшиеся семена разбрасывать опять же по тем же полям и лесам... тяжело, никто не спорит, но раз вы такой народ жалостливый до яблок, то дело того стоит!

Юля, я из семьи потомственных врачей и сама близка к этой сфере. И поэтому давайте не будем спорить. Я и сама одно время была склонна к вегетарианству (конечно же оволакто), но теперь, изучив много данный (в том числе и по своей непосредственной работе), убедилась, что однозначно делать выводы нельзя. Есть люди, которым вегетарианство показано, а есть такие, для которых это смерти подобно. Кстати, специалисты понимают, что главное не в количестве того же железа на 100 г, а в способности его усваивать. Т.е. из растительных продуктов железо усваивается с большим трудом или практически не усваивается. ЖКТ человека (начиная с зубов) указывает однозначно на ВСЕЯДНОСТЬ. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире, отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения — в среднем 60-62 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, — 75-77 лет.Ну а использование немытых продуктов в пищу, вообще без комментариев! Гориллы же (как и все приматы) тоже всеядные. Хотя животная (протеиновая) пища составляет небольшую долю в их рационе. Но в неволе они весьма охотно употребляют мясо и живут в этом случае гораздо дольше своих диких собратьев.

Для того, чтобы прокормить человека и попытаться обеспечить его нужными аминокислотами и витаминами, нужно ежедневно съедать большое количество разнообразных фруктов и овощей (например, Поль Брегг, известный поклонник голодания, упоминает диету из 50 свежих овощей и фруктов). Можете посчитать сколько финансов будет уходить в день на полноценную вегетарианскую диету. Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить все человечество растениями.

Дарина К, вы опять не правы. Брегг очевидно писал о диете для сыроедов. Это более тяжелый вариант чем обычный веганизм. И нет не правда что нужно большое разнообразие. Достаточно комбинировать фрукты и овощи из разных групп или потреблять растения с полноценными протеинами. Авокадо например во всех отношениях превосходит любой мясной продукт. Да и не только авокадо...


Теперь насчет вегетарианской диеты и человечества.... Вы наверное не знаете что производство мяса (оставим опять таки этический момент в стороне) очень энерго затратно. Оно требует большого количества воды и зерновых, которые к слову сказать, могли бы (если бы не были использованы в мясной промышленности) снизить цены на рынке продовольствия и спасти миллионы голодающих детей по всему миру. Больше 70% (семидесяти!!!!!) злаковых и зерновых идет на корм скоту! Вот ваши площади полей чтобы прокормить растущее человечество...


И про антилопу... Вы знаете чем отличается корова которую ведут на убой от антилопы которую преследует львиный прайд? Тем что у антилопы есть шанс остаться в живых и она сама (ее физическое состояние и умственные способности) в определенной степени решает свое будущее. Те животные которых везут на бойню приговорены к смерти без права голоса. Что страшнее знать что вы когда-нибудь умрете или знать когда и как вы умрете (без права что-либо изменить)? Да еще и видеть как у вас на глаза умирают вам подобные? Похожее было в концлагерях во время войны...


Больше инфо об этической стороне и энергетических затратах в фильме "земляне". Посмотрите если конечно не трусите.

Свидомит Укренко, ну канечна, яблоки они ж то же самое что поросята. Также развиваются и растут, также умирают. Ну едите вы свиные ребра, флаг вам в руки. Еште дальше пока инсульт не хватит... (да, есть данные что у вас шанс получить инсульт намного выше чем у веги. если интересно поищите. основной материал правда на немецком и английском. но если оч. надо переведете). Что вам так не нравится в тех кто говорит что мясо есть вредно и плохо? И да, со многих точек зрения (ответсвенность за будущее детей, этика и здоровье) я вас, как вы изволили выразится "выше". НО, я вас этим не попрекаю. Это вы пытаетесь доказать что веги все ненормальные... Обычная ксенофобия наверное (ну или у вас где-то в глубине души нет уверенности что вы действительно ровня веги :)

Дарина, при всем моем уважении к Вашей позиции, в данном случае я поддержу Юлю. Она права, животноводство намного затратнее растениеводства. Слишком много тратится зерновых, чтобы вырастить корову. И это проблема глобальная, так как промышленное производство мяса по всему миру идет за счет избыточного потребления природных ресурсов: вырубаются леса под пастбища, и в перспективе это приводит к эррозии почвы, загрязнению грунтовых вод и воздуха отходами, к тому же, для профилактики заболеваний у животных, в корма добавляют антибиотики. Это обычный ветеринарный прием. Только людей лечат такими же антибиотиками, которые становятся бесполезными, так как патогены вырабатывают устойчивость к ним. Так ли уж полезно мясо в конечном итоге, кто знает... На эту тему много исследований проводится, поэтому каждый может сам для себя решить, чем в конечном итоге питаться, поэтому нет смысла спорить, какая система питания лучше. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (с)

Дарина К, ну с вами серьезно ей богу нельзя разговаривать... попробую последний раз.
вам говоришь 70% зерновых и злаков идет на корм скоту, а вы говорите вырубать леса под пастбища и посевы... если сократить количество скота, то площадь посевов сама собой сократиться, лес вообще не надо будет вырубать.
про гмо и пестициды, вообще та еще песня... во-первых если убрать 70% производимых зерновых, то представьте себе сколько пестицидов и гербецидов не будет использовано, потому что сократяться площади монокультур. гмо кормят животных, даже в тех странах где существует запрет на продажу гмо людям. ну и результат? если возможно наколпение этого гмо в мясе, то вы съедите этого гмо намного больше чем любой веган... это называется закон аккумуляции вещества в трофических цепях.


кстати Дарина, как вы предпочитаете умереть, от старости в собственной постели (кстати и для животных и для человека такая смерть не обязательно долгая и мучительная) или молодой, полной сил, в окружении таких же молодых и здоровых, от того что вам перерезали глотку или посадили на электрический стул? Это личный вопрос вам Дарина, не риторический :)

Юля, вы как адепт какой-нибудь секты (а веги недалеко ушли )) отличаетесь фанатизмом и бескомпромиссностью, не в обиду будь вам сказано... Вы думаете, что думаете о благе бедных коровок)) Простая логика : все перешли в вашу веру. Скот перестанут разводить.
А так как цель существования ЛЮБОГО живого существа - продолжение рода - то люди делают благо, разводя домашних животных для поедания. Ведь если бы их не разводили, то их бы ПРОСТО НЕ БЫЛО. И если их перестанут разводить, то род этих животных исчезнет, или по крайней мере их численность резко уменьшится, что будет для соответствующих мясных животных уже РЕАЛЬНЫМ ЗЛОМ.
Вот представьте, что люди перестали есть свинину? Что будет? Домашних свиней перестанут разводить, или по крайней мере, если и будут разводить, то в сильно меньших количествах, для квартир и зоопарков. Что и будет для домашних свиней злом, так как уменьшение численности вида - зло для вида. А вымирание - самое большое зло, какое может быть.
Так что те, кто едят мясо разводимого человеком скота, делают благо для поедаемых ими животных. Ведь чем больше едят мяса, тем больше численность разводимых в мясном скотоводстве животных. Что и есть благо для их видов. И вообще, Юлечка, вы христианка? Как вы считаете, отличается ли человек от той же коровы или барана? Имеется ли у животных бессмертная душа? И видимо для вас назначение человека и барана - одинаково? Сравнение в данном контексте людей и животных по меньшей мере некорректно и даже где-то провокационно!

Дарина К, Дариночка, у вас кончились нормальные аргументы и поперло бог знает шо... в общем обидно было метать бисер перед вами, делать подборки из нацчных данных, объяснение чего и как, а в ответ получать вопросы о христианстве. Вас можно так в мракобесии заподозрить Дариночка :)


Ваш пассаж про "зло для вида" смешон, и лицимерен, т.к. из-за мясной промышленности страдают тысячи других видов (то самое сокращение лесов под пастбища).


Про христианство даже не стану начинать, если вы не поняли научные выкладки, то вряд ли поймете философию религии которую вы называете христианство.



И перед тем как отвечать на ваши вопросы, я прошу вас еще раз ответить на мой. Вы как хотите умереть молодой и красивой (когда вам перережут горло или посадят на элекртический стул) или старой и больной в своей постели (по естественным причинам)?


И кстати, неужели вы думаете что только человеку бывает страшно или больно? И при чем тут бессмертие души, лицимерка вы наша?

Свидомит Укренко, все сказанное мной правда. Где здесь высокомерие?
А вот вы Свидомит, лицимер. И это намного более омерзительно чем любое высокомерие. Говорите "надо любить растения" и "все живое вообще" и при этом способствуете уничтожению тех кто подобно вам может чувствовать боль, страх, любовь и радость. Лицимерие вот что омерзительно и отвратительно.
Кстати, мне параллельно что вы обо мне думаете... И нет, быдлом я вас не называла, вы сами себя этим термином короновали.

Юля Беляева, от таких как вы которым все понятно большинство бед и происходит ведь вы даже мысли не допускаете о том что можете ошибаться у вас окружают только недалекие люди все кругом тупые и только вы светоч надежды
перестаньте тащится от собственного пердежа и попытайтесь понять точку зрения вашего оппонента
а почитав ваши посты просто тошнит от вашего снобизма плавно переходящего в простой идиотизм

Юля Беляева, от таких как вы которым все понятно большинство бед и происходит ведь вы даже мысли не допускаете о том что можете ошибаться у вас окружают только недалекие люди все кругом тупые и только вы светоч надежды
перестаньте тащится от собственного пердежа и попытайтесь понять точку зрения вашего оппонента
а почитав ваши посты просто тошнит от вашего снобизма плавно переходящего в простой идиотизм

Нууууу ага, да, одно из моих образований имеет прямое отношение к эволюции популяций и таким образом к биологии. а шо? нууууууууу, подчеркиваю одно из :) хе хе хе хе.... хоть то мое образование и в рф случилось, оно усе равно высшее, хотя не так котриуется как мои другое образование (с гордостью скажу, училась в одном из лучших вузов европы, и нет енто не снобизм :) )
так что нуу, еще раз, как неть аргументов, лучше молча сидеть. и хватит задавать флудовские вопросы... если не могете или не хотите нормально спрашивать (или хотя бы развлекать действительно смешными постами) не тратье мое время! его у меня мало :)

вместо коллекционирования дипломов занялись бы делом , а не сидели бы и не отвечали на мои посты
эээ ну и как же называется лучший вуз европпы?
да, одно из моих образований имеет прямое отношение к эволюции популяций и таким образом к биологии. - а по точнее , а то воды много а толку как от обещаний политика

думал что будет если все станут жевать траву - знаете мне иногда кажется что дай волю таким как вы , львы точно станут питаться травой , а это не правильно , есть хищники , есть травоядные зачем же всех под одну гребенку то,?

было бы много, я бы вам отвечала сразу (хотя иногда кажется что можно было бы не метать бисер перед вами)... один из лучших вузов европы называется цюрихский федеральный технологический университет. блатных руссиков там кстати нет, потому что нужно реально учиться.
а насчет специальности, также как и семейном положении я не распространяюсь, т.к. это личные сведения :)
слушайте ага, вы вообще думать пробовали на досуге? ваш очередной перл о львах просто замечателен по своей худ. силе, но абсолютно тупой. попробуйте все-таки начать думать, хотя бы перед тем как постить свой очередной шедевр.

Нууууу ага, читайте посты сверху, если вам нужна конкретика.
ваш перл о львах является тупым потому что статья, обсуждением которой собственно на этом форуме и занимаются, никогда не предлагала вмешиваться в дела животного царства и делать хищников травоядными... ну уже хоть элементарыне выводы то можно делать научиться.... ха ха ха ха...
блин, ага, личный вопрос, вы троллите так изощренно или вы и вправду такой недалекий чел?

Юля Беляева, я вам пояснил за что я мог бы вас уважать ,
1 вы ведете активную научную деятельность и достигли в ней немалых успехов
(причем этим успехам не обязательно быть в прессе)
2 вы врач , у вас просто благородная профессия , вы отдаете себя людям
3 ну хотя бы просто умеете зарабатывать деньги


а мне говорится о том как хорошо вы устроились , какое у вас замечааательное образование , совсем забыв об исходной теме , хотите сказать что ауторытэт западнага дыплома должен вызывать у людей благоговение ?
продолжайте дальше жевать