Сергей Быков, Конечно, Земля не может бесконечное кол-во людей вместить, то есть сначала пока она не заселена, люди размножаются и заселяют , далее как заселили переходят к политике поддержания численности то есть на одном уровне численность держат. С земли ресурсы никуда не деваются, они в космос не улетают, все атомы молекулы здесь на Земле то есть можно просто переработку сырья устроить и все по кругу пускать и держать население на одном уровне. Чем больше людей тем больше идей можно реализовать ибо один человек не может самолет построить и автомобиль, а много могут уже, поэтмоу больше людей больше сложных и высокотехнологичных проектов можно реализовать, это закон экономики (я вам как экономист говорю) Поэтмоу большое население грамотно организованное это высокий уровень развития, потому что можно много идей реализовывать и много разных заводов построить, по производству электроники, разных видов, по производству бытовой техники , разных видов, по производству одежды и ширпотреба разных видов, по производству стройматериалов , разных видов, по производству автомобилей и строительной техники, спортивного инвентаря, космодромы, спутники, корабли, яхты, гидроциклы, 1000 человек не способна обеспечить такой уровень развития, а миллионы людей способны и чем больше людей, тем больше идей они способны реализовать, большее разнообразие обеспечить, разных видов дизайна , высокоскоростных железных дорог , просто дрог более высокого качества, то есть общий уровень развития растет с ростом населения, но это организация должна быть хорошая этих людей, а если плохая то будет хаос.


Поэтому с учетом ограниченности Земли людей на ней может жить ограниченное кол-во, но достаточно много и большое население выгодно иметь , но до определенного порога, до того момента пока перегиб не наступит, когда Земля уже не сможет прокормить такое кол-во людей и тогда надо переходить к политике поддержания численности.


Еси вы считаете что Европа выше здравой логики, то вы заблуждаетесь. Возможно конечно что в Европе считают что у них слишком много людей, согласно той территории которой они обладают и им надо сокращать население, но России это точно не подходит.

Сергей Иванов, как все запущено... Большое количество людей нужно для войны на дубинах и на обработке земли деревянным плугом. С развитием машинной цивилизации население не востребовано. Один человек на тракторе заменяет толпу рабов с лопатами.


Включается саморегуляция системы. рождаемость падает.


Что до того, чем больше человеков, тем больше заводов... Как экономист экономисту, это так не работает.... Это должны быть мотивированные на творческий труд люди в большей или меньшей степени и они должны получать адекватное вознаграждение, что бы пользовать поизведенный продукт.


А вообще реализуются как творцы, ну от силы 2%... А большинство бездумные исполнители и потребители...

Все Упоительно, вы мыслите что вы родите одного ребенка, то есть Отец и Мать урут и останется жить один ребенок, вместо двух людей, тогда через 80 лет скажем если мы возьмем Германию, то там будет жить не 80 миллионов, а 40 миллионов, еще через 80 лет, когда еще одно поколение умрет, родив оного ребенка, в среднем, то останется жить 20 миллионов и такое кол-во людей уже не способно будет держать такой уровень технологий, просто не хватит людей и они будут вынуждены просто сокращать сначала разнообразие фирм, скажем две фирмы выпускало автомобили, оставят одну, потом сокращение кол-ва моделей выпускаемых, а когда через 1000 лет там останется жить условно говоря 1 миллион человек они просто вынуждены будут перейти пахать на лошадях, потому что что бы строить машины им надо завод по добыче руды, им надо завод по переплавке, им надо КБ, им надо резину, это еще завод, им надо еще кушать сажать, а это скажем сколько-то десятков тысяч людей на производство еды, им надо одежду, это еще сколько-то тысяч человек, им надо дома строить и все для них производить, включая мебель, это еще , им надо нефть, это еще, им надо бензин из нефти сделать это еще сколько то тысяч человек, машинное малов, еще людей, больницы, производство лекарств, производство бетона, кирпичей, обработка дерева, науку, космос, спутники, корабли , пароходы, велосипеды и прочее, прочее прочее и все они не не смогут столько уже производить и им останется выбор просто на лошадях и в дома из глины переселиться и жать так как их преки жили.


Это просто экономика и математика, реальность такова.


Поэтому вы можете родить и одного ребенка, но если все так родят , то это просто деградация человечества, спускание его на более низкий технологический уровень и просто ухудшение уровня жизни с каждым поколением по объективным причинам, сначала сокращения разнообразия выпускаемых товаров и далее по списку и закончится это тем что останется один человек который просто умрет потому что не было пары, что бы кого-то родить.


Если до конца реализовывать стратегию по рождению одного ребенка, то это просто деградация и вымирание по итогу. Вы что хотите что бы ваши дети, а потом ваши правнуки жили все хуже и хуже и хуже, хуже чем вы и потом выремерли? Вы хотите вашим детям такого уровня жизни, более низкого и по итогу что бы они все вымерли?


Есть стратегия поддержания численности, то есть 2 ребенка, на семью, тогда остается все нормально и можно жить и не деградировать.
Два ребенка надо минимум рожать. Иначе ваши потомки будут жить хуже вас, с каждым поколением.


Поэтому когда вы повторяете за кем-то как вам кажется умные вещи, то вам надо хорошо подумать, этого ли вы хотите своим детям и внукам и правнукам, если вы их любите. А если вы думаете что если все будут рожать одно ребенка и якобы все останется как есть, то вы заблуждаетесь просто не пойми как, это просто математически все видно и очевидно.

Все Упоительно, Что бы сделать трактор посчитали сколько людей нужно. Начнем подсчет: что нужно для постройки трактора? - металл, металл добывают где (условно в карьере) сколько людей нужно чтобы добыть металл? - скажем 1000 человек, теперь они лопатами будут добывать? - нет , экскаваторами и самосвалами, сколько нужно людей что бы построить экскаваторы и самосвалы? еще завод 5000 человек. Что бы построить любой завод нужен бетон, сколько нужно людей что бы сделать цемент? - еще 5000 человек, что бы произвести цемент Теперь все что бы это сделать нужны еще заводы по производству кровельного железа, станки, так же нудны школы что бы обучить людей, они же не грамотные не могут все это делать? - на школы нудно 5000 учителей, так же на университеты еще 1000 преподавателей, так же нужно завод по производству станков еще 3000 человек , так же завод по производству резины и шин - еще 1000 человек, так же добывать нефть надо это еще 1000 человек и еще делать из нефти бензин и маса- еще 1000 человек и так далее, еси все сложите то у вас получится что бы произвести ве это надо десятки и сотни тысяч человек. И маленькое население не способно это все сделать. Вам уже как минимум население нужно под несколько миллионов и десятков миллионов, потмоу что еще должны люди еду производить, одежду,дома, бытовую технику, велосипеды, самокаты и кучу всего от сковородок до скрепок,телефонов, компьютеров, ноутбуков, телевизоров, ст машин, холодильников, комбайнов, ножей, оружия, самолетов, вертолетов, ракет, катеров, кораблей, и прочего прочего прочего а это все заводы, заводы, заводы.


Вы рассуждаете упрощенно, не думая подробно, что и сколько людей реально нужно. А экономисты говорят что для организации рынка что бы он окупался, уже сегодня необходимо минимум 300 миллионов человек что бы все основное производить. Так это если весь ширпотреб вынести а скобки, а если с этим всем что в Китае производят, вам уже 500-700 потребуется. И так далее.

Сергей Иванов, То есть вы считаете достаточной мотивацию человека на жизнь впроголодь, отказ от элементарных удобств только для того, что бы процветала страна и дети могли дружить? Как экономист экономисту, этого как то маловато... Вот царь наш это понимает, почему и деньги раздает за рождение детей....Люди простые сейчас буквально выживают. Зарплпты в провинции по 10-15 тыров. Люди на двух работах поднимают пусть 50 на семью, но времени на детей нет совсем. И даже старики не могут, у них отобрали пенсию и бесплатную медицину. Сохраниться в цивилизованном виде и рожать больше двух очень трудно. Для этого нужна хорошая мотивация....

Все Упоительно, я вам уже битый час объясняю что меньше 2- х детей если все родили, то ваши дети уже будут жить жуже вас, если для вас лично то что ваши дети будут жуть хуже вас это нормально, то это странно. Для вас не мотивация что бы ваши дети жили не хуже вас? вы наверно хотите то бы они жили не хуже, а как минимум как вы? тогда люди должны рожать не меньше 2-х детей, помтоу что иначе не удастся объективно поддержать уровень технологий и ассортимента и придется сокращать сначала ассортимент и так далее и каждое следующее поколение будет жить хуже и хуже. Поэтмоу вы может не рожать но ваши дети или дети ваших родственников (если вы сами лично не родили) будут жить хуже и хуже.
Поэтому если вы не рожаете хотя бы 2-х то ваши дети уже не будет процветать, они будут жить ухже вас, вы такой участи ми желаете?
вы своим детям чего желаете жить лучше вас или хуже вас? Если лучше то хотя бы 2-х надо рожать.


Есть такое понятие как основные жизненные потребности, что бы человек выжил ему нужна: вода, еда, если холодно то жилье и одежда и безопасность, а так нужно размножаться. Если он хотя бы одно условие не выполняет, то он вымирает. Так жизнь устроена. Рождение детей это одно из условий выживания вида. Вы может все выполнить, а например воды вы не добыли и все вымерли. Аналогично если еды вы не добыли - вымерли. Или одежды или дома или не родили никого - вымерли.


Это просто так устроено. Это критически важные вещи для выживания вида. Это закон эволюции.


Те кто хотя бы одно условие не выполнили вымерли их нет. Они наказаны, а умные остались жить.


Есть люди которые устали, они ничего не хотят, они думают что им помереть проще чем выполнять, их не станет, если они не перенастроятся, если не поймут что жизнь прекрасна, что дети это классно, что ребенок будет любить тебя всю жизнь, что вместе они там смогут то , то и то.


Кто не сможет те вымрут.


PS Россия вообще находится на 6 месте в мире по ВВП по паритету покупательной способности и на 11 по абсолютному Ввп, наша страна одна из лидеров в мире, мы в 10 лучших входим по сути, лучше нас только запад живет и все, у нас есть ядерное оружие и все ресурсы, мы один из технологических лидеров, Глонасс есть токо у нас и GPS у американцев и так много по каким позициям, у нас есть все шансы выжить, просто все. Поэтому нам надо рожать и организовывать своих людей что бы увеличивать свое тех превосходство или как минимум рожать 2-х что бы не падать на боле низкий уровень. Иначе мы просто будем жить все хуже и хуже и хуже.

Все Упоительно, в 1999 году пенсия была 440 рублей, это по тогдашнему курсу 26 рублей за доллар, это 17 долларов, а сегодня это 14 000 рублей при курсе 66 рублей за доллар, это больше 200 долларов. То есть рост в долларах больше чем в 10 раз! Какое падение уровня жизни?, какое выживание сегодня?, люди квартиры покупают,уровень строительства выше чем в СССР, так же бытовую технику, за рубеж ездят отдыхать.

Сергей Иванов, Не нужно сравнивать Россию с Европой. Ни по каким параметрам не коррелируется. Пенсии в Европе это абсолютно другая система. Так же как и социалка... Все это уже жевалось сотни раз. Скучно.


Еще одна попытка отвлечь от реального краха экономики в стране и не более это балобольство про рождаемость.


Если бы экономика в России росла как в Китае, то средств на пенсии хватало бы.


А что бы трех детишек иметь, женщина должна сидеть дома или работать когда захочется, там удаленно... А муж должен зарабатывать минимум 100 тыров. По 20 тыров на нос. Ну 60 тыров это уже на грани. 40 тыров нищета. Зарплата в провинции в Волгограде например медианная что то там 22 тыра.

Сергей Иванов, много детишек рожают там, где ужасающе низкая производительность труда, где образования нет, а труд ручной. Там много детей это капитал. Это экономически обосновано на уровне домохозяйства. В цивилизованном капиталистическом государстве, в том числе и женщина востребована на рынке труда. А дети мешают как капиталу так и государству и самим людям в ближайшей перспективе. Хотите изменить в длительной перспективе. Меняйте парадигму развития. Иначе никак. Европа давно ищет методы для увеличения рождаемости и никак. А в России даже не пытаются определить весь комплекс причин приводящих к падению рождаемости. Все упирается в тупые лозунги и попытку поднять рождаемость за деньги.
Хотите загнать женщину на три К... киндер, кюхе, кирхе... Таки не получится. Придется искать обходные маневры. А для России это невозможно при нашем уровне зарплат.

Сергей Иванов, аргумент это средняя медианная в 21 тыр. Делим на 5 человек, итог 4,2 тыра в месяц на жизнь. Прожиточный минимум официальный под 10 тыров. Это значит, что мужчина будет на двух работах вкалывать, и дети его не будут видеть. Без мужского воспитания это будет задница... Или он просто уйдет, что бы отделаться от проблем. В патриархальном крестьянском хозяйстве, дети лет с 5 уже работали. Да и сейчас так в селе.


Есть вариант, просто закрыть города для проживания, уничтожить их как зло... Людей расселить в поселках вокруг промзоны. Возить автобусами. Остальные, кто не работает на заводах, тот вкалывает в садуогороде... Образование сократить лет до трех, читать писать большинству достаточно... Способным работать на заводе дополнительно еще три класса. Тем, кто талантлив и востребован обучение дальнейшее с навыками труда в интернате на госсодержании. И постоянная пропаганда и полное бесправие населения. Такое супергосударство регулятор и рабы население. Это отбросит цивилизацию на пару тысяч лет назад и вероятно повысит рождаемость


Это я издеваюсь над темой, понятно дело...


Даже в Африке сейчас идет сокращение рождаемости, в последнем оплоте дикости и мракобесия. А что на Востоке, что у латиносов чуть больше 2 детей на женщину.

Сергей Иванов, Женщина могу добавить будет сидеть с тремя детьми 10 лет, за это время ее образование станет хламом и ей светит только малоквалифицированный труд, либо карьера с нуля, с тремя детьми и больничными это нереально... Просто зарплата в 15 тыров ее предел. Муж к этому времени на работе по 12 часов без выходных потеряет здоровье, но таки станет спецом. Это значит будет зарабатывать ну 35 тыр от силы... Это все тот же полтинник на 5 человек. Это уровень нищеты. Ни квартиру ни авто ни обучение ни платная медицина им недоступны. А молодежь не хочет такой жизни и их можно понять. И это во всем Мире так. Просто в России как всегда любая тема доводится до абсурда, что бы остальные посмотрели и сделали выводы... Так уже было с социализмом или с рынком...

Все Упоительно, для того что бы люди стали ржать им надо с детства (со школы) объяснять то что я вам здесь объяснил, тогда они будут правильно установки строить у себя в голове, а когда человеку с детства внушали что рожать не надо, плодить нищету и чем меньше людей якобы тем богаче живем (что очевидное заблуждение согласно здравой логики) то когда ему даже расскажут правду в 40 лет он все рано ничего сразу не захочет, потмоу то он уже настроился так жить, а тут ему бах и все наоборот, он просто устанет от этого, от того что то в одну строну, то в другую, он поймет что ему правду говорят, но сил у него не будет и придется долго перестраиваться. А тем кому с детства это объяснят они нарожают сами, потмоу что детей своих просто любят и не хотят им нищеты.

Все Упоительно, если люди пойдут по варианту рождения одного ребенка, то просто население будет сокращаться и сокращаться вместе с падением уровня жизни и технологий, так как не удастся их поддерживать и далее все естественным образом придет к селу и паханию на лошадях. Это просто саморегулирующаяся система. Но большинство людей разумные и они когда поймут в чем причина просто сами начнут рожать, что бы их дети не жили хуже и сами они достойную пенсию получали. Проблема в том что людям это не объяснили, когда объяснят они сами будут рожать, потмоу что не захотят на более никий уровень падать.Двух детей средняя семья сегодня в состоянии прокормить, даже средний коэффициент рождаемости в России 1,7 уже и растет в общем целом с 2000- года. Потому если вести грамотную пропаганду, пропаганду семьи так же , вести поддержку семьи и \ объяснять на понятных примерах как устроена экономика со школы, то большинство людей как разумные будут рожать. Потому что это в их интересах и интересах их детей.
Ключевой вопрос в том что запад держит людей в заблуждениях, относительно реальности, наши люди думают что если запад вымирает то это и есть ключ к процветанию, а это не так. Они так же наркоту употребляют тогда и это может быть ключ к процветанию.Это все от непонимания, незнания, как устроена экономика, поэтому слепое копирование, в говах то что делает запад. Там гомосексуализм продвигать, значит и нам надо , они снаркоманились и нам надо и прочее. Просто слепое подражание и вера в то что они все делают правильно. На самом же деле то что ведет к вымиранию не может никак способствовать выживанию вида, ни наркомания, ни гомосексуализм, ни рождение одного ребенка. Это просто очевидная вещь. Но для многих людей это не очевидно, просто помтоу чо они не знают как экономика устроена, хоят все просто.
Люди делаю ошибки иза заблуждений, им так кажется, сейчас начнем наркоманить или гомосексуализмом заниматься, рожать одного и все уровень жизни поднимется, так примерно то можно описать, мышление некоторых людей. Потом когда они начинают этим заниматься, через какое-то время начинается регресс и они видят что регресс и начинают копать в чем причины и тут они понимают что людей то меньше стало и что не все уже удается выпускать и тут они начинают думать, а почему их меньше стало и тут он видят эти причины. Так в истории происходит. А что бы этого не происходило им объяснять надо иначе они просто через последствия это понимать будут.
Проблема в том то им не объяснили последствия их действий. Им кажется что онири разбогатеют от наркомании, гомосексуализма и вымирания. Так кажется. Если разбирать логически то видно что нет, вымрут и спустятся на более низкий тех уровень.

Сергей Иванов, не осилю, много. Я уже писал, нужна мотивация, что будет через 100 лет, людей как толпу как охлос, не волнует.


Не вижу никаких предложений от вас как от экономиста. Пропаганда не работает.


В стране где то с миллион православных семей, большинство детородного возраста, пусть рожают по десятку детишек и больше, кто им мешает. Что то таких негусто.


Вот царь денег дает, это как то мотивирует, там ипотеку льготную, авто со скидкой... Но массово это рождаемость не поднимет.

Сергей Иванов, Про пенсию, просто нужно отказаться от поборов государства и не отчислять пенсионные. Откладывать в банку стеклянную на старость. Если по 20% то этого хватит выше крыши... А если не доживешь, дети получат.


А можно с богатеньких брать не 10% а 40% Тогда тоже хватит на наши нищенские пенсии. А еще армию сократить, новые ракеты поменьше мутить, стадионы космодромы не строить, войны не вести, госаппарат сократить раз в 10 можно, только лучше работать будет. Золотые парашюты отобрать у манагеров, зарплаты Сечиным Алекперовым уменьшить раз в 100... Да много чего можно...

Все Упоительно, ну будут значит дети их будет разбирать этот вопрос, правнуки и так далее, потому через 300 лет когда уровень жизни упадет до определенной отметки и будут вспоминать как люди жили 300 лет назад, то всех будет волновать, просто не захотят скатываться в средневековье и все.


Так же что якобы все перестанут рожать это тоже не правда, потому что есть люди кто будут рожать и те кто не будут, те кто не будут те вымрут, а более умные с точки зрения выживания, которые думают или интуитивно чувствуют, те останутся. Поэтмоу такие для которых рожать детей не мотивация - вымрут, другие для которых это мотивация или они там по религиозным соображениями или просто потмоу что детей любят они останутся, просто произойдет селекция, те кто не хотели их не станет их генофонд исчезнет, останутся гены тех кто хотят.


Тут на мой взгляд вопрос в том что люди должны понимать что к чему ведет, а дальше каждый сделает уже свой выбор. Большинство людей разумные.


Хуже когда людям говорят не рожайте вы станете богатыми и ваши дети и дальше правнуки. Это уже прямое введение в заблуждения. Люди должны понимать последствия своего выбора и логику почему эти последствия наступят. Дальше они должны думать сами.

Все Упоительно,На счет богатых. Как считается показатель средняя зп? Берут все население страны, то есть богатых, бедных, средних, складывают их доходы и делят на кол-во населения и получается средняя зп на человека- у нас средняя зп 40 тысяч. То есть если взять все доходы которые есть в стране и поделить на всех поровну то получится то зп у каждого будет 40 000 рублей. А больше нету, это все у всех забрали и на всех поделили.От куда возьмется 120 зарплата или 90 тысяч? - ее нету просто,нету денег столько на всех. Это только технологии развивать заводы строить, автоматизация, тогда будет больше товаров и больше можно будет поделить на всех. Богатые как получаются, вот средняя зп 40 000, а 1000 человек получают зп - 20 000,а вторая половина, то есть еще 20000 ушла одному богатому и он живет на 2 000 000 млн, а если он миллионы долларов получает? то уже не 1000 человек , а десятки тысяч, а если все поделить обратно всем поровну то будет зп 40 000 рублей условно у каждого.

Сергей Иванов, я рожать точно не буду, по двум причинам, я мужчина и мне под 60. Супруге поменьше, ей тоже почти полтинник. Одна дочка, увы... Мы бы хотели больше, но Господь не дал. Хотя и понимаем, что правильно, у меня нет здоровья и судя по всему генетическая предрасположенность к сосудистым заболеваниям мозга. Но не суть... Люди в основной своей массе вообще не задаются вопросами будущего и прошлого. Они просто живут...


Зарплат не будет и детей больше двух не будет. Это общемировая тенденция. В Африке просто еще не знают, что так можно. Дикариссс...


Средняя медианная в Волгограде 21 тыр. А совсем не 40. У меня друг, родили четверых, в принципе четвертый внеплановый. Пашет по 12-16 часов без выходных... Поднимает 40 и это в Татарстане, где ситуация лучше. Половину на основной, половина калымит, хорошо от налогов уходит... Сейчас детишки подросли, жена благо музыкант, пошла преподавать и калымит, у них сейчас нормально, даже старенькое ведро с гайками начал присматривать...


Мы не в Африке, где без штанов бегают, и не как при Сталине еще, как мои старики жили, в деревне, одни валенки на десяток детишек, до ветру бегать... Детишкам надо и одежку и комп и тел и планшет и если рисует или музыка то мама дорогая.... И на образование нужно отложить и на квартиры, что бы всю жизнь банку не отстегивали... Так что, если ты своим трудом на жизнь зарабатываешь, то трое детишек это героизм и призывать к этому это провокация.

Все Упоительно, на счет будущего и прошлого согласен, у меня нет претензий к людям, это власти должны организовать и в школе учить людей основам экономики и жизни вообще, просто не все сразу приходит, люди так и идут постепенно все развивается, дойдут и до этого.


На счет троих детей, необходимо понимать что люди разные и в разных условиях находятся, например если человек устал то его можно позвать заниматься спортом, но он не пойдет, потому что устал, но говорить что вообще по этой причине не нужно призывать людей заниматься спортом, это было бы не правильно.
Поэтмоу призвать людей рожать необходимо, но необходимо так же понимать что не все будут рожать, а кто захочет и исходя их своих возможностей.


И важно понимать что бы не произошло как в Европе что деньги есть, а не рожают


На счет доходов то их конечно необходимо повышать просто смотреть на это тоже желательно реалистично что завод строится 3-5 лет, если очень большой так и 7-лет может строится. Поэтмоу быстро товаров больше произвести что бы поделить на всех, не смогут поэтому уровень жизни будет расти в общем и целом но медленно, если судить по оценкам среднестатистического обывателя. Но это реальность такова.

Сергей Иванов, вы неправильно понимаете.... В Европе деньги есть только если ты пашешь как папа Карло. А если не пашешь, а как в России на от*** то есть отстань начальник... То будет минималка. На это можно жить и лучше чем в России, но не на порядок. Да, в тех же США, 20 баксов в час на неувалифицированной, например развоз жратвы на велике или ночью в Маке или таксить... В общем за 8 часов зарплата месячная российской провинции. И если не позволять себе лишнего, то можно жить в свое удовольствие. Да там еще бесплатное жилье, бесплатно хавчик, ваучер на коммуналку... Но если нормально обосновываться, если хочешь свой дом, нормальную учебу для детей, нормально карьерный рост, то это загон еще тот...


Еще раз пишу, на Востоке рождаемость упала пчти до 2 детей на женщину.


Суть не только в деньгах. Но в России скорее таки в деньгах. Там рожают больше нищеброды, латиносы черные, живущие в госквартирах на пособие... А у нас бедняки на грани вымирания. Тут одно из двух или женщина делает карьеру или рожает детей. Сочетать очень трудно.