Ненависть и неприятие учения Христа происходит от самоограничений, к которым Церковь призывает человека. Ограничения эти касаются прежде всего материальных потребностей: «Я говорю вам: поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделения плоти» /Гал.5:16/. «К свободе призваны вы, братья, только бы свобода не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу» /Гал.5:13/.
Восприятие свободы как вседозволенности и произвола не может привести ни к какому освобождению, поскольку произвол и вседозволенность – это движение в никуда, ибо любая выбранная цель накладывает ограничения на волю и действия.

Кстати еще Лев Толстой (начальник Русской Реформации в России и основоположник, если так можно выразится, светской этики) заметил, что чаще всего агрессию и непримиримость демонстрируют люди именно религиозные, чем и отталкивают от Церкви людей добрых.
Сам Толстой никак не объясняет этот факт (во всяком случае, я пока не встречала его комментариев на эту тему), а вот у меня объяснение этому феномену есть (поскольку я тоже его подмечала и над ним раздумывала).
Помните, знаменитое: "когда я думаю о белой собаке, я не думаю о черной обезьяне...". Человек не может думать о ДВУХ вещах сразу. Так и с верой. Если ты думаешь о Боге, ты не думаешь о людях. Если ты думаешь о людях, ты не думаешь о Боге. Либо ты служишь людям, либо ты служишь Богу! Georg Sky,

Елена Хохлачева, Ну опять таки небольшая поправка даватье не будем мешать мух и котлеты - Веру и религию, христианство и РПЦ :)... Цекрви это то о чём предупреждал в своих притчах Иисус - что придут слуги лукавого и будут именем моим совращать вас с пути истинного... (что мы сейчас и наблюдаем)... Иисус учил не искать богаств земных (смотрим на РПЦ), Иисус учил что Вера это суть внутренние состояние и не должно быть смешано с повседневным и государственным (Кесарю-керсарево, Богу-богово). И более всего Иисус учил что дурное дерево хороших плодов принести не может (РПЦ), что рыба гниёт с головы, что Он пришёл вывести всех нас из рабства религий и возродить в наших серцах Веру и Любовь (а РПЦ учит что мы все рабы Божьи!)

Я прекрасно понимаю, чем религия отличается от веры. Но у религии есть такая замечательная вещь, как административный ресурс. Это же они отлучили глубоко верующего человека - Льва Николаевича Толстого - от Церкви и Христа. И с тех самых пор многие до сих пор уверены, что Толстой - еретик и развратник. Увы-увы. ОНИ формируют общественное мнение. И другому мнению не пробиться. А я хочу, чтобы оно - другое мнение - пробилось! Потому что, если другое мнение не пробьется, они приведут нас к очередному Расколу.
Понимаете? Я не просто верую. Я хочу УТВЕРЖДАТЬ свою веру. Leonid Suvorov,

Елена смогла...
-------------------------
А что в этом удивительного? "Стучите и откроют вам, ищите и обрящете". Об этом говорилось ВСЕМ, а значит и мне тоже. Я постучалась и мне отворили. Я искала и нашла.
А вы не стучитесь и не ищете. Вы очень много и зло говорите о других и очень мало о своей вере. Думаю, это потому, что ненависти к людям в вас много, а веры - мало.
гоша моссюганов,

Елена Хохлачева, нет,ничего удивительного. Про Толстого,я без почитания,знаете,наверное,что в православной среде его уважают только как писателя(дал Бог талант) В остальном явно не указ. Ненависть? вот поверьте,абсолютно нет,скорей даже могу поставить себя на место любого собеседника и в общем понимаю,что и сам мог так сказать или поступить,а если я в общем такой же,о какой ненависти говорить. О вере,здесь вообще говорят мало,пробывал,не пошло,единственно напрягает явные подтасовки и подмена,вот вы то откуда взяли( Если ты думаешь о Боге, ты не думаешь о людях. Если ты думаешь о людях, ты не думаешь о Боге. Либо ты служишь людям, либо ты служишь Богу!) это же если не бред то провокация(опять же не хочу обидеть)

Leonid Suvorov, Ну ,что ж,у каждого свой взгляд,но к чему постоянно здесь призываю,не надо громких и зачастую голословных заявлений,изучите доводы противной стороны,может потом захочется дальше копнуть,там глядишь и мнение изменится.Лев Николаевич в ответ на своё отлучение подтверждает своё непризнание воскресения Иисуса Христа и его сверхъестественной природы, объявляет бредом и баснями большинство библейских сюжетов, отвергает важнейшие церковные догматы, в том числе и учение о троичности Бога. Фактически он повторяет ранние свои заключения о том, что «церковное христианство представляет собой учение, имеющее свои корни в еврействе и вышедшее из него своею ложью». В общем гордыня и какая. Это замечал и о. Амвросий Оптинский- горд очень.Хотя сам Толстой отзывался о старце Амвросие : "Этот о. Амвросий совсем святой человек. Поговорил с ним и как-то легко и отрадно стало у меня на душе. Вот когда с таким человеком говоришь, то чувствуешь близость Бога"

Если ты думаешь о людях, ты не думаешь о Боге. Либо ты служишь людям, либо ты служишь Богу!
----------------------------------------
Это не провокация. Это то, чего вы не можете понять. А я пытаюсь вам объяснить. Человек не может "сидеть на двух стульях". Либо он живет на Земле с людьми и думает о том, как наладить жизнь и отношения здесь на Земле, либо он мечтает о небесных чертогах и об "особом" отношении Бога к себе и тогда живые люди - каждый со своими особенностями характера - ему только помеха, они раздражают его, потому что НИКОГДА (!!!) не соответствуют умозрительному идеалу.
А кто вам сказал, что люди чего-то должны вам и вашему Богу? И ЧТО лично вы сделали, чтобы люди лучше стали понимать вас и вашего Бога? Вы осуждаете, вы клеймите, вы подозреваете - а вы уверены, что все ЭТО поможет людям понимать вас, а вам поможет войти в Царство Божье?
Тот же Толстой - кем бы вы его не считали - он приложил немало усилий для того, чтобы его поняли. Вы называете это гордыней. А я скажу, что Толстой задел ВАШУ гордыню и только в этом и состоит суть конфликта. Это - психология. Мудрец в любом слове ищет смысла, а гордец ищет конкурирующую с ним гордыню и находит её. Каждый видит то, что может и хочет видеть. Толстой в том не виноват. гоша моссюганов,

Доводы противной стороны? Ха! Только их - доводов - всякий раз и ждем! Ждем, ждем, да так и уходим ни с чем. Тот же Лев Николаевич Толстой - он страстно жаждал доводов! Прямо-таки нарывался. Стремился к тому, чтобы его дискуссия с Церковью стала публичной. Но в том-то и дело, что Церковь не собиралась приводить никаких доводов. Публицистику Толстого на ЭТУ тему в России запретили, а его имя просто перестали упоминать. И от Церкви-то отлучили втихую.


Я очень рада, что спустя более 100 лет, вы наконец-таки нашли в себе силы вступить в дискуссию с Толстым. Для России это очень важная дискуссия!
Только не надо начинать её с хвалебных отзывов Толстого о старце Амвросие. Они вам не помогут. Во-первых, Толстой в принципе не имел привычки хаять людей по религиозному признаку (он-таки, в отличие от вас, был терпим к людям); во-вторых, среди воцерковлённых людей есть немало достойных личностей. Но это не значит, что вы - один из них и что ваша вера - самая правильная; в-третьих, Толстой искренне пытался постичь и принять церковную версию христианства.


Тогда, в 19 веке, толстовцев было немного - от силы человек 60. Но сегодня людей, ОТВЕРГАЮЩИХ обрядно-догматическую версию христианства, гораздо больше, по одной простой причине - образованных людей в России стало больше. И не все из них понимают, почему нельзя соблюдать Заповеди без кровавых языческих обрядов. Кому какое дело, КАК вы перевели и растолковали слова Христа. Вы - люди, а не Боги. Навязывая свое толкование и грозя отлучением, вы слишком много на себя берете.


Для образованного человека Нравственный Закон Христа - это Закон Природы. Такой же как Закон всемирного тяготения, Закон Бернулли, Закон Ома и прочие другие.


Несоблюдение естественных законов Природы чревато самыми плохими последствиями - не надо пить кровь и грызть Христа для того, чтобы это понять. Но и договорится об ОСОБОМ отношении Закона к себе не получится.
Вы же, убеждая людей пить кровь Христа, закладываете в их головы то порочное убеждение, что нарушать Нравственный Закон МОЖНО - главное, потом хорошенько помолиться, а потом правильно попить кровь Христа и правильно вкусить его плоть. Сделай правильный обряд и греши дальше, сколько хочешь.
Вот почему убийцы и насильники - в первых рядах вашей паствы! Не потому что они жаждут покаяния, а потому что вы РАЗРЕШИЛИ им торговаться с Богом, и они усвоили то, чего в заповедях нет - торг уместен!


Таким образом ваши догмы и обряды не просто непонятны, они страшны серьезным ущербом самой человеческой нравственности.


Что касается еврейства - уж простите, во-первых, это - клинический факт. Во-вторых, то, что во все времена к евреям относились неоднозначно, в России в том числе - ни для кого не секрет.
Среди знакомых Толстого - русских писателей, поэтов, публицистов - было немало антисемитов. Можно даже предположить, что именно в этой части Толстой выражал некое общее, уже сформировавшееся, мнение.


В любом случае, как бы и в чем бы ни ошибался Толстой, он сделал ГЛАВНОЕ - он отделил обряд от ЭТИКИ христианского учения. Он первым сделал то, что необходимо любому образованному человеку, который, движимый именно нравственной потребностью, стремится сохранить в себе веру.
Образованному человеку не нужны ваши толкования - он сам в состоянии растолковать. Образованный человек отвергает обряд, как инструмент торговли с Бгом (ибо образованный человек понимает, что с Законом Природы не может быть никакого торга).
Образованному человеку не нужен навязчивый посредник и надзиратель. Учитель - да! нужен, но лучше самого Христа учителя все равно не найти.
И наконец, образованному человеку, стремящемуся постичь нравственный закон, отвратительна ваша нетерпимость к инакомыслящим, ибо образованный человек понимает о нравственном Законе главное: он - для всех. Этим ЭТИКА и отличается от религиозного догмата, от обряда - она не разделяет людей, а объединяет. ЭТИКА единственная, которая может это сделать.

Поэтому великий русский писатель, мыслитель, гуманист Лев Николаевич Толстой в крестовые походы никогда не ходил - отсюда и его отношение к старцу Амвросию и не только к нему. Он уважал людей не потому, что разделял с ними веру (по принципу рука руку моет), а потому что имел представления о нравственности совершенно отличные от ваших.
Не сомневаюсь, что вы и не Толстой и не Амвросий. Дай вам волю, вы бы от доброго имени Толстого камня на камне не оставили. Сочувствую, но ничем помочь не могу. Ваше время ушло и никогда не вернется. Вам не удастся отлучить Толстого второй раз. И замолчать эту дискуссию у вас не получится. гоша моссюганов,

Елена Хохлачева, Вот понамешано то. Вот почему с Толстым писателем я на вы. Как начнёт описание природы,то да потому,как растянет.давайте ,Лена,если будем продолжать общаться,договоримся. У святых отцов повсеместно встречаешь правило-в чём осуждаешь другого человека наверняка болен сам. Я в общем с вами согласен и горд и глуп и зол, но всёж не надо постоянно о этом напоминать.и опять услышьте призыв-давайте проверенные факты,а то уж сосем по женски,закидать словами,а там разберёмся
Тогда, в 19 веке, толстовцев было немного-ага, В 1897 г. в одной слободе Павловках число толстовцев достигало 327 человек. В 90-х годах века учение Толстого начало распространяться среди крестьян,выдающимися пропагандистами толстовства были крестьянин Иван Муха, Петр Ольховик, братья Дудченковы. Уже как бы неувязка.

Дискутировать с Толстым,избавьте,явно не мой уровень,да и глупо,он уже сто лет как дискутирует с Творцом,единственное,что можно добавить,Толстой ездил в Оптину в поисках особой духовности,а не старцы толпой ломились к нему на приём., Толстой в принципе не имел привычки хаять людей по религиозному признаку- ну ну,Странное дело: ведь Толстой искренне проповедовавший любовь всех ко всем, терпимость, непротивление злу так зло относится к религиозным чувствам людей, с которыми он полемизирует о вере. Говоря о Православии, Толстой именует Господа Иисуса Христа «повешенным иудеем», таинство причащения Тела и Крови Его — «похлебкой», Евангелие — «мешком грязи», а Пречистую Матерь Божию называет словами, которые не поворачивается язык повторить даже в виде цитаты.
В течение трех последних десятилетий своей жизни он только и ходил в крестовые походы вы же не будите утверждать,что его отлучили за "Войну и мир"


Ну да Бог с ним Ещё один заблудший человек,да умён,талантлив,сколько их таких было,Гитлер тоже не дурак. Лена,Давайте на будущее меньше поэтических отступлений и мусора..

Елена Хохлачева, мне очень жаль, что вы ухватились за одно слово, которое никак не отражает моего отношения к неверующим. по вашему определению - это ВАША проблема.
У большинства человеков, встречающихся с христианской верой складывается
первичное мнение, что в вере достаточно признать существование Бога и верит в
него. Но суть веры не в этом. «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы
веруют, и трепещут» /Иа.2:19/. В вере самое важное – следование тому, во что
веришь, практическое устроение собственной жизни в соответствии с учением
Христа. Суть веры в осознании и принятии собственной греховности (читай
несовершенства), греховности по происхождению (в тварном мире) и по образу
жизни (где во главе вещественный мир). Вера предлагает отказаться от низших ценностей ради более высоких – духовных, недостижимых в вещественном мире. При этом, отказаться - не значит уйти из мира, но лишь отдавать ему ровно столько, сколько он того заслуживает, не ущемляя духовного. Вера проявляется не только в духовных песнопениях, но, прежде всего, в духовном поведении. Главное препятствие веры – страх. Сознание все время возвращается человека к своим прогнозам и рисует картины возможных (еще не существующих) бед, опираясь на собственный опыт в миру. Находясь в ином измерении, нежели душа, разум стремится контролировать ход событий, не давая никакой возможности сбросить с себя груз грехов. Даже исполняя обряды, душа не может воспарить к Богу, одергиваемая мирскими проблемами, которые развиваются совершенно по другим законам, нежели живет душа.
«Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть»
(И.Бродский)
Кстати, Толстой Л.Н. мой любимый писатель.

О да! Толстой не был идеален и он не был похож на ту лубочную картинку, которыми размалеваны ваши иконостасы. Но это нисколько не умаляет его усилий. А он ни много, ни мало - пытался освободить духовность от вороха дремучих суеверий и языческих обрядов. Он искал Христа. И это было не его требование, этого требовала эпоха и масса образованных людей.
Кто из нас больше заблуждается - об этом мы узнаем на Страшном Суде. А вы - не судья никому. Вы - обычный человек с теми же самыми заблуждениями, что и всякий другой - зарубите это себе на носу и не пытайтесь быть святее Папы Римского. гоша моссюганов,

Что касается "сути веры" - простите, но в вашем исполнении это совсем не интересно. Для желающих понять суть веры существует Евангелие, а не ваши многочисленные толкования, освещенные церковной цензурой. Толстой только тем и ошибся, что так же как и вы пытался сформулировать суть веры. Он так же как и вы полагал, что можно сформулировать ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ СУТЬ - для ВСЕХ людей, на ВСЕ времена и на ВСЕ случаи жизни. И в этом-то он как раз ошибался. Причем ошибался предсказуемо - как любой человек, выросший в системе церковных координат.
Церковь ведет себя и говорит так, как будто имеет монополию на ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ истину и воспитывает людей полностью уверенных, что они этой же истиной обладают. А на самом деле ее нет! Нет ВАШЕЙ истины - той, которая одна и на всех. И в том-то вся и прелесть, и мудрость Евангелия, что это чтиво - для РАЗНЫХ людей РАЗНЫХ возрастов и РАЗНЫХ убеждений. Читая Евангелие, ЛЮБОЙ непременно найдет НЕЧТО ПОУЧИТЕЛЬНОЕ для себя, притом что поймет по-своему. Вот почему к этой мудрости хочется возвращаться снова и снова. А ваша "суть веры" - она для инкубаторских циплят - тех, которые на одно лицо и с одинаковым числом извилин. Вы низвели МУДРОСТЬ до Устава Партии, до инструкции по эксплуатации кухонного комбайна. И само понятие - мировоззрение - вы свели до одного единственного вопроса: "как бы обеспечить себе блатное местечко на небесах рядом с Богом?" Это ли не кощунство?! Человек, уважающий себя, людей, движимый перед лицом Бога ответственностью, а не страхом, никогда не прельстится вашим суррогатом, вашими "костылями" веры. Georg Sky,

Странно, что вы увидели слово "чтиво" и не поняли слова "мудрость". Думаю, это от того, что вы не понимаете разницы между мудростью и истиной в последней инстанции. Мудрость апеллирует к человеку разумному, а поклонники истины в последней инстанции почитают всех окружающих за идиотов, не способных к духовному и интеллектуальному росту. Люди, считающие себя верующими, не верят в людей. А вот Христос верил в людей и поэтому всякий раз к ним обращался и на крест он взошел, движимый верой в человека. Уж вы бы на крест ради людей не взошли. Опять мы упираемся в одну и ту же дилемму - либо я верую в Бога, либо - в людей. Это и есть главное противоречие между нами: вы верите в Бога, а я в Человека. Все остальное - интерпретации в оправдание своей любви или нелюбви к Богу и к людям. Georg Sky,