Уфффф, бесполезно. Ненависть не приносит ничего кроме ответной ненависти. И вредит она только тому кто её испытывает, разъедает его изнутри. И правильно Муся сказала - мы все заложники политики. Американский солдат исполняет свой долг , а кто- то платит налоги ,часть которых идёт на содержание сил НАТО. Подумаешь - так это парадоксально и абсурдно . Люди воюют добровольцами на Донбассе , а сами ...
Уфффф, бесполезно. Ненависть не приносит ничего кроме ответной ненависти. И вредит она только тому кто её испытывает, разъедает его изнутри. И правильно Муся сказала - мы все заложники политики. Американский солдат исполняет свой долг , а кто- то платит налоги ,часть которых идёт на содержание сил НАТО. Подумаешь - так это парадоксально и абсурдно . Люди воюют добровольцами на Донбассе , а сами живут в ЕС, просто не могут все это видеть и идут воевать . В них летят пули ,приобретенные на их собственные налоги. Я ,конечно, утрирую, но как- то так , надеюсь смысл сказанного будет правильно понят.
Юлия М, да вот - когда Россия инвестирует в экономику США, как-то не слышно здесь разговоров, что это, мол, финансирование агрессий против других стран, хотя можно с легкостью найти теоретическую базу под этот тезис, что в бедах Ливии, Ирака и других стран виноваты российские налогоплательщики.
Максим, если глубже копать,то -да : поддержка экономики страны противника - ход против себя и такой же абсурд, как и пули покупать врагу для себя за свои же кровные.
Юлия М, У американских солдат есть простое основание там находиться - они выполняют свой военный долг - находиться там куда их призовет высшее руководство. ------------------------------------------------------------------------- Юля, в соответствии с твоей логикой и у солдат Вермаха было было основание находиться на территории СССР? Так получается?
Вот и получилось по сути, что каждый внес свою лепту в развал страны , в курс ее , когда его поддержал. Внес и тогда , когда иностранные компании ,как тараканы на картошку лезли на страну. И тогда ,когда в имуществе это уже составляло 60% ( цифры читали, не пропустили, надеюсь). А почему война и противостояние? Да потому что вы же сами хотели капитализма. Вы его получили для того чтобы распродать ...
Вот и получилось по сути, что каждый внес свою лепту в развал страны , в курс ее , когда его поддержал. Внес и тогда , когда иностранные компании ,как тараканы на картошку лезли на страну. И тогда ,когда в имуществе это уже составляло 60% ( цифры читали, не пропустили, надеюсь). А почему война и противостояние? Да потому что вы же сами хотели капитализма. Вы его получили для того чтобы распродать страну, где распродать значит подчинить и завоевать. Вот я смотрю на здесь присутствующих и поражаюсь- ведь эти присутствующие сторонники капитализма , а цена капитализма у вас и есть война по всему миру, именно потому что Россия ослабла, что СССР распался, что не было достойной оппозиции самим США. Оппозиция -это всегда противостояние , а не взятый Россией в 90х западный курс ,шагание с ними в одну ногу. И теперь эти горе-капиталисты оказывается ненавидят собственное дитя- то что родили. Вы почти американцы ,которые создали террористов, а теперь типа ненавидят
Анжелика, солдат -это тот кто подчиняется приказу высшего руководства , точно также как мы подчиняемся политике. Согласно моей логике , я и ты должны жить в России, но ведь политика вершит и судьбы людей.
Юлия М, если эти приказы преступны значит военным преступником будут являться не только не кто отдал приказ, но и те кто их исполнял. Германия понесла наказание за свои преступления вплоть до солдат и мирного населения. Почему нельзя преступниками назвать тех кто ими являются? Почему в отношении фашистской Германии это можно делать, а в отношении американских политиков и военных с их ...
Юлия М, если эти приказы преступны значит военным преступником будут являться не только не кто отдал приказ, но и те кто их исполнял. Германия понесла наказание за свои преступления вплоть до солдат и мирного населения. Почему нельзя преступниками назвать тех кто ими являются? Почему в отношении фашистской Германии это можно делать, а в отношении американских политиков и военных с их беспредельными бесчинствами нет?
Angelika Olsen, ну, если будет трибунал над США, тогда и решат вопрос, кто преступник, а заранее ставить клейма - дело неблагодарное в стиле сайта Миротворец
Знаете, думаю, если бы это была картинка "солдата Вермахта", плачущего над своим ребёнком, то наши фронтовики, да и вообще люди того периода, попавшие в эту военную мясорубку,на четыре года, не стали бы скакать с криками так ему и надо. Промолчали бы - как минимум. Вспомнили о своих детях возможно. Все мы участники жизни, живущие в стеклянных домах. Люди, оставайтесь людьми.
Элеонор Куртис, Этот снимок заставит задуматься любителей воевать...Снимок и подпись на нем говорит о многом...Каждый видит и судит в меру своей испорченности...
Почитал я тут коменты, решил тоже вклиниться. Каждый в чём-то прав. Глупо отрицать,что верхушка США всегда вела античеловеческую политику. Больше всех войн развязали за всю историю они. Во время ВОВ они поддерживали и Гитлера (Дженерал Моторс через Опель и Форд) и нас. Но в то же время нельзя вот так судить КОНКРЕТНОГО американского солдата, не видя его дел. Если человек просто носит американские ...
Почитал я тут коменты, решил тоже вклиниться. Каждый в чём-то прав. Глупо отрицать,что верхушка США всегда вела античеловеческую политику. Больше всех войн развязали за всю историю они. Во время ВОВ они поддерживали и Гитлера (Дженерал Моторс через Опель и Форд) и нас. Но в то же время нельзя вот так судить КОНКРЕТНОГО американского солдата, не видя его дел. Если человек просто носит американские погоны - одно дело. Если человек мочился в Ираке на трупы - значит он уже не человек. Приходилось читать рассказы очевидцев и о достойных человеческих поступках некоторых немцев во время ВОВ. Ну получилось так - послали тебя убивать, но и тут у тебя есть выбор: остаться человеком или нет. И на счёт ненависти: не очень то хорошо, когда нас к врагам слишком захлёстывает ненависть. Грешен, самого иногда трясёт. Но вспоминаются рассказы, как наши гражданские подкармливали немецких военнопленных из сострадания. Уж те то гражданские имели все основания ненавидеть их лютой ненавистью, однако вот подкармливали. Не надо допускать, чтобы россиян подмяла под себя эта ненависть. Вон Ёшкин Кот из Украины уже обрадовался, что ополченца ЗВЕРСКИ убили (пытав перед этим). Неизвестно - россиянин он или местный. А Ёшкин Кот (судя по его стене в "Моём Мире") - писатель, поэт с русской фамилией. Главное - ПОСТАРАТЬСЯ (при всём информационном давлении) остаться людьми. И народ, ещё раз: каждый из вас в чём то прав, поэтому УСЛЫШЬТЕ друг друга.
Кстати, чуть-чуть остыть в отношении Украины мне помог "бандеровец" Дiд Панас, который (при некоторой зашоренности глаз вследствие их пропаганды) пытается вести диалог и не хамить, в отличие от других.
Гилти Плеже,! Обвинения не произносятся только на официальном политическом уровне, мы этого же и не делаем. А на сайте почему бы и не сказать, что ты думаешь? Мы же здесь для этого или как? Что я буду еще делать держа в руках чашку кофе в норвежской конторе? Читать российские новости! И кому могу еще сказать свое мнение?
Наш Дорогой Леонид Ильич, Полностью с вами согласна, Уважаемый.Говоря о военном ДОЛГЕ нельзя забывать и о ЧЕСТИ...можно выполнять свой солдатский долг, не роняя честь. Как то услышала мнение одного человека, мол где Россия воюет, там она и кормит. Посмотрите , в Сирии развернуты полевые кухни для гражданских лиц...какая армия в мире ещё на такое способна?
Aleksandr volkov, ох, Саша не лукавьте, пж. вы этот снимок выложили просто на скабрезную тему. подпись там - на тему супружеской неверности. И всё. Смешны Вам показались эти слёзы. А уж потом стали прикрываться политикой. Сразу нашлись аргументы - я это выложил, потому что они воюют в Ираке. Все мы винтики государственной машины. Смеяться над исренними слезами - просто грешно, если хотите.
Тоже вклинюсь, хотя уже давлюсь от кофе. Лично я отнеслась к картинке как символу существующего в мире двуличия. Это как в том же 3.Рейхе были любители классической музыки, которые утирали слезы при прослушивании классической музыки Баха, Шуберта, среди которых было немало тех кто издевался над людьми в концлагерях. Или такой пример, почему нацисты совершали нечеловеческие опыты над людьми? Да потому ...
Тоже вклинюсь, хотя уже давлюсь от кофе. Лично я отнеслась к картинке как символу существующего в мире двуличия. Это как в том же 3.Рейхе были любители классической музыки, которые утирали слезы при прослушивании классической музыки Баха, Шуберта, среди которых было немало тех кто издевался над людьми в концлагерях. Или такой пример, почему нацисты совершали нечеловеческие опыты над людьми? Да потому что германское законодательство внесло запрет на жестокое обращение с животными! Это я не поднимаю вопрос о том, кто был заказчиком и основным кошельком опытов, проводимых нацистами. Поэтому, повторюсь, что для меня картинка это символ существующего в мире западного цинизма, основанного прежде всего на их культуре, сформированной на основании протестантства- теории исключительности.. Картинка не не содержит никакой личной информации- ни имени солдата, какой-нибудь солдат James, ни чей это ребенок, почему он плачет, откуда он вернулся. Абсолютно ничего, все детали всего лишь предположения участников дискуссии. И я не понимаю, почему один из читателей сайта не может выложить то что он считает нужным на всеобщее обозрение.
Angelika Olsen, Панас - уникум в стане врага (не считая чисто наших пророссийских укранцев: Берестенко, Кондиленко, Савчука, Дворника, Вадима Банита и других). Все остальные просто пышут злобой. Вот думаю, наградить его орденом каким-нибудь. Типа: "Заслуженный Сепар первой степени" Или нет: "Заслужений Сепар першого ступеня"
Наш Дорогой Леонид Ильич, знаешь, мы недавно с моей подругой болтали по Скайпу и вспоминали одну нашу одногруппницу, которая исчезла сразу после окончания института. Довспоминались, что вроде бы она перед самым окончанием рассказывала, что у нее кто-то погиб в Афганистане или что-то с ним случилось, точно не знаем. Мы стали лазить по всяким сайтам бывших афганцев, так ты знаешь там какое братство, ...
Наш Дорогой Леонид Ильич, знаешь, мы недавно с моей подругой болтали по Скайпу и вспоминали одну нашу одногруппницу, которая исчезла сразу после окончания института. Довспоминались, что вроде бы она перед самым окончанием рассказывала, что у нее кто-то погиб в Афганистане или что-то с ним случилось, точно не знаем. Мы стали лазить по всяким сайтам бывших афганцев, так ты знаешь там какое братство, меня это очень тронуло. Очень много как мы теперь их называем хохлов. Все пишут одно-Слава Советскому Союзу и чтобы мы не думали, что на Украине все майданутые. Можешь для интереса сам посмотреть. “Наш” Дед наверно из таких же.
Angelika Olsen, там вообще весь Советский Союз- украинцы, таджики, киргизы, грузины, туркмены, таджики, даже из Латвии пишут. И всегда прибиваются сербы, у тех все приветствия начинаются с Братушек, встречаются болгары, румыны, словаки. Только сейчас начинаешь понимать какой это был проект-Советский Союз.
"Не вынесла душа поэта!",вставлю от себя несколько слов.У меня знакомый был,милейший такой дядечка,чрезвычайно начитанный и образованный,ирландец по проис хождению,гражданин Австралии. Так вот он рассказал мне историю из своей жизни. Когда ему было 18 лет призвали эго в Армию,получил обучении в СА,спецназ по-нашему и отправили его во Вьетнам. Когда он увидел,что там делают амеры с ни в чем ...
"Не вынесла душа поэта!",вставлю от себя несколько слов.У меня знакомый был,милейший такой дядечка,чрезвычайно начитанный и образованный,ирландец по проис хождению,гражданин Австралии. Так вот он рассказал мне историю из своей жизни. Когда ему было 18 лет призвали эго в Армию,получил обучении в СА,спецназ по-нашему и отправили его во Вьетнам. Когда он увидел,что там делают амеры с ни в чем ни повинными жителями,начал что-то понимать,попал в плен,вместе со своим другом. В плену пробыл 3 месяца.Как он говорил вьетнамцы к оззи в плену относились достаточно хорошо,даже с уважением так зверствами они не отличились и прибыли во Вьетнам не по своей воле. К американцам же было отношение совершенно другое и как он говорит заслуженное,сжигать людей напалмом живьем было их любимым занятием.Итак после 3 месяцев плена их с другом освободили и направили на лечение и отдых в Таиланд. Однажды он пошел с другом в бар,друг вышел покурить,к нему подошли два американских нави( военные моряки) и , в томон увидел,как после короткой перепалки американцы пырнули друга ножом. Он выбежал и уложил замертво обоих,причем без оружия. Затем тюрьма в Таиланде 8 лет,лишение всех наград,отсидел 5 ,5.В тюрьме начал много читать в том числе русскую классику,считает себя в душе казаком. Так вот в заключении он сказал :"Я ни о чем не жалею,вернуть все назад-поступил также ,а в тюрьме у меня появилось время и возможность понять,что я делал на этой войне,зачем я пришел в этот мир". Так вот он,очевидец, считает американских солдат трусливыми бесчеловечными садистами ,недостойными называться людьми. Его рассказ передан мною почти дословно..
Что такое Америка? В течении 200 с лишним лет туда ехали всякого рода авантюристы и любители приключений, последние сто лет туда едут те,кто на первое место ставит деньги, те , кто хочет заработать. Туда точно не ехали за личной свободой,потому что для этого есть Европа , за духовной свободой можно поехать в Индию. Туда ,как правило, отправляются за деньгами. Там не патриоты, а космополиты и те что ...
Что такое Америка? В течении 200 с лишним лет туда ехали всякого рода авантюристы и любители приключений, последние сто лет туда едут те,кто на первое место ставит деньги, те , кто хочет заработать. Туда точно не ехали за личной свободой,потому что для этого есть Европа , за духовной свободой можно поехать в Индию. Туда ,как правило, отправляются за деньгами. Там не патриоты, а космополиты и те что родства не помнят, те , которые со своей родиной имеют не самые лучшие отношения, а то и изгои в ней - у этого самые разные причины.
Англия,кстати, первый американский штат.
Суть большой страны , империи( а США империя даже если и не признаётся в этом) не может изменить ничтожно малое количество эмигрантов из России (среди которых были учёные,аристократы ,интеллигенция) ,которые эмигрировали туда после революции 1917года.
Кто остался в России? Лучшие - не богатые, не предприимчивые и даже абсолютно не современные,но зато духовные чисто люди. И деньги им никогда не были на первом месте. Вот они и стали создавать новое мировоззрение. Так и в 90-х получилось, что произошло опять новое очищение России. Олигархия,которая оказалась за границей - это те для кого нажива ,богатство,роскошь,власть ,тщеславие - цель жизни. Уехали и те ,кто опять же хотел жить не в нищей ,немытой России ,выражаясь словами классика, а в достатке и потреблятстве. Опять же - уехали за деньгами.
Что им потеря Родины? Побег начался в 60-х и сейчас ещё не прекратился.
Кто живёт в США ,если не жадные,расчетливые, эгоистичные и авантюрные? Других там не так и много, огульно всех ,как вы понимаете, я и не имела ввиду.
Отсюда финансовые пузыри , а этот кризис просто закономерен. Это менталитет страны!
Противостояние Америки и России не только политическое , но и духовное ,это страны антигонисты и содержание их ,то есть люди, конечно же , формирует политику.
Понимаю, что есть неприязнь народов на интуитивном уровне. Но...это не по- русски - ненавидеть.
Посмотрим правде в глаза . Один народ живёт в богатой стране, наживающейся самым циничным образом, обеспечивающей себя любыми способами , прибыль - цель капитализма. И вот другой народ , который прошёл через разные несчастья, войны и революции , в стране ослабленной и даже в некоторые периоды основательно разрушенной, заплеванной и поруганной .Это антагонисты , потому все это о разном и противоположном.
И вот так в России и образовалось большинство тех ,кто не бежит сломя голову чтобы разбогатеть ,они даже ленивы к этому. Но они желают равенства и братства, блага всему миру ,даже если цена этому - собственная жизнь.
Америка в большинстве своём ненавидит Россию ,но русский - то человек духовенства, его мировоззрение другое ,он добрый и справедливый . И даже если имеет причины ненавидеть,он ненавидеть не может, поскольку добрый - ненавидит с трудом, неумело, безвдохновения. Это скорее даже не ненависть, а недоверие.
Вот потому эта картинка - нетипична для русского человека,точно также как капитализм - ни в какие ворота. И я потому восстала, пардон, больше не буду Или нет - буду!
Леонид Ильич, вы возможно не читали мой рассказ здесь на сайте о том как мой дядя ухаживал за раненым немцем. Так что специально для вас . В годы войны мой дядя нашёл в лесу раненного немца , свои его раненого оставили, ранение было в живот. И вот представьте , стал выбор перед человеком как поступить . Можно взять лопату и убить, можно было закопать заживо, а можно было кормить и не быть судьей ,ведь ...
Леонид Ильич, вы возможно не читали мой рассказ здесь на сайте о том как мой дядя ухаживал за раненым немцем. Так что специально для вас . В годы войны мой дядя нашёл в лесу раненного немца , свои его раненого оставили, ранение было в живот. И вот представьте , стал выбор перед человеком как поступить . Можно взять лопату и убить, можно было закопать заживо, а можно было кормить и не быть судьей ,ведь каждый из них понимал ,что и жизнь при таком ранении на волоске. Я помню, как он об этом рассказывал , какое внутреннее волнение испытывал при этом , вспоминая. И ведь его родственники, братья воевали , а он при этом носил раненому немцу украдкой поесть. И был бы расстрелен своими же русскими , если бы узнали об этом факте. Фактически он рисковал своей жизнью из- за того ,что он дал возможность решить судьбу немца судье высшему. Немец показывал фотографии своей семьи, называл свой город , что- то говорил по- немецки, но дядя ничего не понимал. Позже они научились изъясняться жестами. Когда немец понял что все идёт к концу и жизнь его вот- вот закончится- он попросил его жестами забрать фотографии семьи и часы ,когда он умрёт , а теперь, мол, ему нужно видеть время и быть вместе со своей семьей. И вот немец умирает , дядя его хоронит, делает ему могилку за которой ухаживал и после войны. Уже не помню , как узнал об этом сосед, - ни то дядя сам с ним поделился, ни то тот выследил , но однажды дядя нашёл могилу раскопанной , оказывается сосед снял с умершего часы.Вот и другой поступок в принципе о античеловеческом в человеке.
Вы думаете дядю осудили те , кто пришел с войны? Ничего подобного ! Они убивали на войне тех ,кто шёл на них с оружием , для них не было целью убить любого немца. Сложно сказать как поступил бы из них каждый в таком случае, но жестокости в них никогда не было. Вот потому русский для меня никогда не жесток, даже если поступает жестко . Он знает , кто его враг и испытывает абсолютно не положительные эмоции к врагу , и в тоже время - в нем человеческое не угасло.
Но если бы дядю расстреляли свои же - это было бы тоже понятно и оправдано, поскольку таковы были законы , а война не терпит сентиментальностей.
Леонид Ильич, а ещё мне запал рассказ моей бабушки о том как в годы войны погибли два молоденьких русских солдата. В деревню на Белоруссии зашли бойцы Красной армии. Как это выглядело в деревнях : зашли русские - поели , ушли, зашли немцы - поели, ушли. Кругом леса, их " место жительства" , а деревня как столовая. Так вот , пришли русские - поели по домам, но тут налетели немцы с воздуха ...
Леонид Ильич, а ещё мне запал рассказ моей бабушки о том как в годы войны погибли два молоденьких русских солдата. В деревню на Белоруссии зашли бойцы Красной армии. Как это выглядело в деревнях : зашли русские - поели , ушли, зашли немцы - поели, ушли. Кругом леса, их " место жительства" , а деревня как столовая. Так вот , пришли русские - поели по домам, но тут налетели немцы с воздуха , наши бросились уходить в леса , а немцы уже начали обстрел . И вот горит деревенский дом , оттуда выбежали дети мал мала меньше, два русских солдатика бросились спасать дом для этих детишек , бегут с ведрами воды из колодца и выливают на огонь, бегут и выливают.... И немцы их обоих убили (((( Все свои спаслись, а эти выбрали смерть ,показав своё человеческое лицо. Они поступили так не потому что так должны были поступить, а потому что не могли иначе. Вся деревня плакала над их телами.
AlmAtinkaRu lloveKZ, спасибо Чудо- чудное или диво- дивное? Мусин с Волковым и Никологорский в придачу так не думают, но Бог с ними разберетсяа мне и так хорошо
и я свои пять копеек:Россия очень мало на кого нападала..в основном мы всегда отбивались..или впрягались за кого то..и так веками..мы ненавидим врагов которые приходят к нам..отсюда и патриотизм и героизм и т д..в историческом сериальчике была прекрасная сцена..Никита Панин говорит с Понятовским о войне..типа это будет большая война и мы победим но очень большими потерями..на что поляк спрашивает"почему ...
и я свои пять копеек:Россия очень мало на кого нападала..в основном мы всегда отбивались..или впрягались за кого то..и так веками..мы ненавидим врагов которые приходят к нам..отсюда и патриотизм и героизм и т д..в историческом сериальчике была прекрасная сцена..Никита Панин говорит с Понятовским о войне..типа это будет большая война и мы победим но очень большими потерями..на что поляк спрашивает"почему вы уверены что победите?"..Панин так на него посмотрел..никаких сомнений..
Анжелика , Дид у меня( он у меня в друзьях) - умный и хороший человек с добрым сердцем. Он любит стихи, понимает человеческое отношение и ,как я заметила , неплохо понимает саму политику. У нас привыкли : чужой - Россию не критикуй, Украина - ищи врага! А почему нельзя критиковать? Кто- то видит недостатки - имей аргументы их опровергнуть, не имеешь- тогда посмотри и спасибо скажи за то ,что заметили ...
Анжелика , Дид у меня( он у меня в друзьях) - умный и хороший человек с добрым сердцем. Он любит стихи, понимает человеческое отношение и ,как я заметила , неплохо понимает саму политику. У нас привыкли : чужой - Россию не критикуй, Украина - ищи врага! А почему нельзя критиковать? Кто- то видит недостатки - имей аргументы их опровергнуть, не имеешь- тогда посмотри и спасибо скажи за то ,что заметили то ,что ты сам не видишь. Спасибо скажи за подсказку.
Вот смотрите , Александр Волков , все началось с картинки ,ненависти и злорадства в отношении американского солдата, а закончилось( я читала ваше резюме) - эта Юлия М из Литвы ...эта Муся из США ...этот Максимка ...из Москвы ,кстати. А что я писала в самом начале - ненависть ничего не даёт человеку , негатив он и вылился в негатив , только уже не по отношению к американскому солдату, а по отношению ...
Вот смотрите , Александр Волков , все началось с картинки ,ненависти и злорадства в отношении американского солдата, а закончилось( я читала ваше резюме) - эта Юлия М из Литвы ...эта Муся из США ...этот Максимка ...из Москвы ,кстати. А что я писала в самом начале - ненависть ничего не даёт человеку , негатив он и вылился в негатив , только уже не по отношению к американскому солдату, а по отношению к своим же русским - ну и что ,что они из Литвы, Америки или Зимбабве Думаете мы не разочаровались как вы ? Нет, я не совсем чтобы разочаровалась, а опечалилась и очень подробно объяснила почему.
Юлия М, Юль, я не вникал во все проблемы и комментарии, но одно я лишь тебя и всех других прошу - не считайте украинцев оккупантами на Украине... Дураками не считайте - мы хоть и такие разные, но такие ведь одинаковые!!! Ну и давайте писать то что знаем, а не то , что нам чуствуют...
Вижу как он плачет от счастья, увидев своего ребёнка, а на ум приходят те родители, которые оплакивают своих убитых детей. И больше им не суждено их увидеть и обнять...никогда.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее