А союз с Турцией, буде, тьфу-тьфу-тьфу, он случится, станет именно союзом ситуативным.
==========================================
Это даже НЕ союз в полном понимании, а экономические интересы, основанные абсолютно на холодном расчете и выгоде, что куда прочнее -они больше рискуют.;)


А что касается друзей.... следите за новостями в том регионе, особенно касающимися нашей военной составляющей.... С Арменией совсем недавно были учения по линии ОДКБ, и База там расширяется и укрепляется.И на Каспии тоже  уже много чего происходит. ;)

что то я не в курсе: а кто у России военный союзник? я имею ввиду, что на словах, когда дело касается газа и нефти, они все там союзники, а вот реально по факту: никто в ОДКБ не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, и никто там не воевал кроме нас, а в НАТО все повоевали в Косово и все их Косово признали. Даже в Афганистан грузы доставляет Япония, чем то помогает Канада - короче есть реальное ощущение что они союзники, а кто помогает нам? кто кроме нас признал Абхазию и Ю.Осетию?

Томас Кромвель, не надо забывать, что ситуация, в котороой находимся мы и наши союзники, и союзники США и НАТО абсолютно разные! атлантический болк пока, к сожалению, задает тон международного дискурса. Поэтому его союзники могут признать Косово, так как вопрос об их территориальной целостности на данном этапе никто всерьез не поставит. А вот вопрос о территориальной целостности наших союзников - могут! Вот Вам и причина. Да и Россия, строго говоря, от своих союзников признания Абхазии и ЮО не ттребовала...

Антон Александров, согласен, что территориальная целостность союзников США не может быть подвергнута сомнению в ближайшей перспективе. Тем не менее в ваших рассуждениях есть неувязка. Наши "союзники" Белоруссия и Казахстан - это страны в которых нет автономий, компактно проживающих национальных меньшинств или религиозных групп. Это спокойные стабильные страны. Поэтому нашим "союзникам" ничто не мешает поддержать Россию на международной арене. Кроме того это их долг, даже если мы от них ничего не требуем. Союзники на то и союзники, что обязаны поддерживать друг друга. Кроме того Россия и Белоруссия формально состоят в одном государстве: Союзное Государство Россия-Белоруссия и у нас даже есть какие-то союзные органы. Граждане Белоруссии устраиваются на работу в России считаются как граждане России. Во как! А получается, что при это если что случается Белоруссия говорит: моя хата скраю, это ваши проблемы, мы не хотим никого для вас признавать...


Кроме того, признание Абхазии и Ю.Осетии бьет по идее территориальной целостности России точно так же как и признание Косово.


Совершенно очевидно, что при принятии решений ни наше руководство, ни руководство Казахстана и Белоруссии имели совершнно другие мотивы чем указаны вами.

А речь идет о том, что Казахстан и Белоруссия, хотя могут признать Абазию и Ю.Осетию, но не станут организованным фронтом поддерживать Россию, потому что полагают что НАТО сильнее, и поддерживая Россию, наши "союзники" потерпят имиджевый и экономический урон. Получается что газ и нефть по низким ценам они хотят, а помогать России не хотят.

Это не союз, а иждевение. Наши "союзники" занимают позицию, при которой они в любой момент могут нас кинуть, сделать вид, что они не с нами, но при этом хотят получать от России все что им нужно. Это формальный союз. Знаете, в средние века было такое понятие как вассалитет. Вот тут примерно тоже самое. Реальных союзников у России нет. Мы одни. А вот Западные страны действительно союзники, самые настоящие, поддерживают друг друга, выступают единым фронтом.

Томас Кромвель, в Казахстане и Белоруссии компактно проживающих национальных меньшинств нет. Но там есть проблемы с конфликтом внутри властных элит. Значительная часть их настроена отнюдь не пророссийски. И не надо забывать, что краеугольный камень идеологии наших союзных государств - это независимость. От кого, не догадываетесь? Так что не все так просто, и даже пророссийские элиты внутри этих государств не могут открыто пророссийскую политику лоббировать.
В отношении же западных стран - союзников США все не так. Там антиамериканские и антиатлантические элиты откровенно "зачищены", о чем говорит хотя бы их внешняя политика в отношении "арабских весен" - только самоубийца, или агент влияния может поддерживать приход исламисто к власти у себя под боком. Они не самоубийцы там вроде....
Самостоятельной политики у европейских стран давно нет. А нам о такой степени контроля над элитами остается пока только мечтать. Даже над внутрироссийскими, чего уж говорить о внешних...

Антон Александров, Белоруссия и Казахстан - авторитарные страны. Там нет даже видимости демократии. Например, Назарбаев возглавил Казахстан еще в советское время и держит власть там уже 20 лет. Лидер опозиции его родственник! Так что Казахстан вообще смахивает на монархию. А в Белоруссии строго запрещена деятельность политических партий и их создание. Белорусский парламент формируется исключительно по одномандатным округам. КГБ республики Белорусь возглавляет старший сын Лукашенко. В Белоруссии запрещены не просто опозиционные митинги, а даже просто молчаливое шествие группы людей без плакатов - это у них называется антигосударственная деятельность путем бездействия! В этих странах все решает один человек, а вовсе не политическая элита. И нежелание реально помогать России у Назарбаева и Лукашенко вполне сознательное - они хотят сосать из России ресурсы и получать преференции, например, участвовать во всяких Таможенных союзах, а при этом выполнять свой союзнический долг не хотят. Они только кормят нас любовью к русской культуре и общему историческому наследию, но это все болтовня. Настоящая дружба всегда выражается в способности чем-то пожертвовать. Вот НАТО тратят деньги и солдат на совместные воены по всему миру и реально признают кого надо. А нас окружают одни иждевенцы.

Европейцы - не марионетки. Они просто выполняют свои союзнический обязательства так как должны их выполнять союзники. И поддерживают друг друга, в том числе и США, который тоже их военный союзник. Вы забываете так же что гарантией абсолютной бесзопасности Европейский стран является как раз НАТО и уверенность окружающих в том, что они впишутся друг за друга. Именно поэтому НАТО никого не боится и делает все что хочет и бомбит кого хочет.

Томас Кромвель, Ну, во первых, элиты есть всегда. И в Казахстане, и в Беллоруссии они есть тоже. Форма правления здесь малозначима: любой, сколь угодно авторитарный лидер должен опираться на сплоченную группу своих сторонников, крепко укорененных в ключевых властных структурах, и держащих в своих руках основные рычаги экономического влияния. Дело обстоит так и в авторитарных государствах, и в демократических. Просто используются разные методы управления, только и всего! Во вторых, поводу Союзного государства - смысл медленного его формирования прост. Элиты государств, в этот союз входящих, претендуют в нем на ключевые роли! Тот же батька Лукашенко никогда даст снизить свой статус до уровня главы региона. Он хочет быть царем всея Руси! Великой, Малой и Белой ))) А поскольку и в России есть желающие занять этот пост, ))) он и тормозит создание союзного государства.
Что касается европейцев, то они именно марионетки. В политике вообще следование союзническим обязательствам бывает тогда, когда это выгодно, Если же кто-то идет против собственных интересов (как Европа, разбомбившая, допустим, Ливию, а потом вынужденная вследствие этого вводить войска в Мали) - это объясняется либо полным контролем элит, либо наличием более важных интересов. Каковых у Европы с Америкой не особно наблюдается. К тому же никто из европейских государств на главную роль в НАТО не претендует. И там есть "первостепенные и второстепенные" государства! Например, когда Ирак бомбил Турцию, НАТО не особенно вмешивалось...

Антон Александров, мне даже спорить не хочется. Я устал от нелепого мнения нашего народа (именно простого народа) что в Европе все марионетки. Я последний раз был в Чехии. Знаете красивая страна. Кафедральный собор в Пражском Кремле строился 800 лет кажется...
1. А теперь что касается современной Чехии. Эта страна размером с Ленинградскую область. Население в ней 10 миллионов человек. Таких стран в Европе большинство. Дания, Австрия, Ирландия, Греция, Португалия и прочие. Благодаря НАТО, и прежде всего США, большинство европейских стран смогли избежать установления комунистического тоталитарного строя. Сегодня эти маленькие страны практически не имеют армии. Их безопасность обеспечивает прежде всего одна страна НАТО - США. Военный бюджет Великобритании в три раза ниже чем во времена холодной войны. Они не хотят нести бремя больших военных расходов. Им не нужна мощная армия. Но им нужна безопасность.
2. В свое время Великобритания столкнулась с ростом экономического и военного могущества США. Это случилось в 1812 году, когда Британца проиграли англо-американскую войну. И Британцы оказались перед выбором: либо начать сдерживать США, продавать оружие индейцам, помогать Мексике, или... стать частью американской экономики и заработать миллиарды! Великобритания выбрала второй вариант. Бывшая метрополия стала самым первым инвестором в экономику своей бывшей колонии. Сегодня уже сами США находятся в похожей ситуации, но по отношению к Китаю. США похоже выбрали первый вариант - сдерживать. Но смысл в том, что англичане были первыми кто понял приемущества американского лидерства. Европейцы поняли это во время мировых войн. Именно США освободили Францию и Италию и Норвегию и многие другие западные страны. Именно США - были автором воссоздания Германии (ФРГ) в интересах холодной войны. Именно США создали зону почти свободной торговли между США и Западной Европой для восстановления Европейской экономики. И сегодня В Европе очень ценят союз с США. Этот союз вполне доброволен. Там нет марионеток. Там есть проамериканские политики разной степени проамериканскости.
3. Что касается войны в Ливии, то тут интересы более важные чем стабильность инвестиций в эту страну. Речь идет о карьере Саркози. Он надеелся выиграть выборы с помощью этой войны. Замечу что другие страны НАТО, как Германия, например, отказались участвовать в бомбежках Ливии.

существует очень много тонкостей в истории и экономики Европейских стран, которые только выигрывают от американского лидерства, но у нас всего этого не знают, а самое простое все объяснить - это назвать умных и успешных канцелров и президентов Европы марионетками, но это глупо и примитивно.

Томас Кромвель, а, это типа, таоке проамериканское мнение? ))) Понимаете, когда я говорю "марионетки", я имею в виду именно то, что Вы перечислили. Ну, еслли уж убрать оттуда откровенно идеологические высказывания про "освобождение от тоталитарного коммунистического строя", и пр.Следует учитывать, что США, будучи гарантом безопсности этих стран, реализуют, прежде всего, собственные интересы, и стремятся к собственному лидерству. А европейские страны, будучи зависимы от них в военно-политическом, и во многом в экономическом плане, не могут и не хотят возражать. Конечно, все это подается как "цивилизационная близость", "европейские ценности", и пр. И выгоду от американского лидерства могут получать отнюдь не все! Тот же Китай, например, не может, Россия не может, не могут страны Южной Америки.
Когда степень опсаности от американского лидерства превысит степень выгоды от него - вот тогда, как говорится. и будем посмотреть! А сейчас никто в Европе не поймет ничего.

Антон Александров, отрицать тоталитарность строя в СССР, особенно в сталинские годы - это сумашествие. Советские союз с точки зрения юридической теории имеет все критерии тоталитарного государства. К таковым критерием относится преследование инакомыслия, однопартийная система, единственная правильная потому что верная Ленинская идеология, мощнейший культ личности Сталина, а так же вмешательство государства в личную жизнь граждан.


США действительно спасли Западную Европу от распространения комунизма. Отрицать этот факт действительно глупо. Если бы не штаты, то вся Европа стала бы красной.


И сегодня Европа действительно свободна. Она очень многим обязана США. Европейцы это понимают. Вы не хотите посмотреть на мир глазами того же чеха живущего в маленькой стране, и помнящяего как советские танки давили людей на улицах. Вы не хотите посмотреть на мир глазами британца, для которых США - тоже самое что для украинца - Россия. Посмотрите на мир глазами датчанина или норвежсца. Например в Исландии где население на весь остров меньше чем в Москве вообще многие считают что членство в НАТО признак их исландской цивилизованности! Это глазами европейца!



Единственные настоящие марионетки которые были в Европе и которые назначали как генерал-губернаторов - это были страны социалистического лагеря, страны варшавского договора. Вторжение в Чехословакию доказали что советская власть может держаться только на штыках и крови. Собственно и установлена она была только потому что там везде стояла Красная Армия. Когда советский союз рухнул не только нейтральная Финляндия вздохнула с облегчением, которая уже воевала с СССР и с трудом сохранила независимость (в отличие от прибалтикийских стран) но и Польша, где почти вся страна вышла на улицы это праздновать - это был день их независимости. А еще насколько я знаю в Румынии была революция и местного комунистического вождя доведшего страну до голода но сам живший при этом в роскоше - Николая Чаушеску расстрелял собственный народ, восставший против его безграничной диктатуры.

Томас Кромвель, в тридцатые годы вообще была немного другая культурная ситуация, и понятие "демократия" в его сегодняшнем виде было принято в весьма небольшом количестве стран. Не стоит только на СССР в этом указывать. Тогда во всей Европе, как грибы после дождя, росли фашистские дикататуры. США никого ни от чего не спасали. Повторяй - не повторяй заклятие про глупость - бессмысленно! Оно не действует. Потому что неправда это! Были Ялтинские соглашения о разделе сфер влияния, под которыми английским по белому стоит подпись "Рузвельт Ф. Д." и "Черчилль У. Л." Союзники четко поделили сферы влияния в Европе, и только после знаменитой речи Черчилля в Фултоне началось новое похолодание. Америка и Англия сами отдали Восточную Европу СССР! Хотя говорить об этом сегодня не принято.И по поводу "свободы". Идеология, Томас, штука серьезная! Это как живой организм, который внеддряется в мозги, и паразитирует на нем. Сегодняшняя либертарианская идеология - это такой "тяни-толкай". Он нуждается в противнике! В "Империи зла у восточных границ. Чтобы европейцы боялись, трепетали, и любили своих "освободителей" - американцев. И этот миф о зле на дальних рубежах надо постоянно поддерживать! А то не дай Бог, европейцы проснутся, и увидят, что и зла-то никакого особенно нет, и воевать особенно не с кем, и "свобода", принесенная им американцами - не такая уж и свобода...По поводу праздников. Вы не поверите, но в России победу над коммунизмом тоже на улицах праздновали. Но потом нам повезло БОЛЬШЕ, чем европейцам. Мы не попали в "первый эшелон" идеологической обработки, а попали в разряд врага и потенциально колонизируемых земель. Что позволило нам увидеть мир без прикрас, и начать строить СВОЕ собственное будущее. Мы, уж извините, не слишком-то верим в сказки! поэтому взглянуть на мир глазами обработанного американским идеологическим "тяни-толкаем" чеха или поляка, действительно не сможем...