Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
14 Ноября 2024 четверг
Владимир Вольвач25.05.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Владимир Мамонтов: Про упрощение
Знаете, кто наш самый страшный враг? Америка? Оппозиция? Кремль? Сосед? Нет, наш самый страшный враг – упрощение....
Все это правильно, готов согласиться с каждым словом... Только все это - не система, а ручное управление.
А общество в своем нынешнем состоянии хочет, чтобы это была - система, причем такая стабильная, чтобы от перемены Путина на Непутина, она бы даже бровью не повела, продолжала бы работать. Только и всего.
Владимир Петрович 25.05.2012
Такая система способна работать только в условиях отсутствия или минимальности внешних воздействий...
М А25.05.2012
Легко. Запретить конституционно президенту принимать какие-либо решения. Ездить по миру - светить фейсом, презентовать Россию но не иметь и милейшего права на голос, на решение, на мысль. Тогда да, система будет отдельно, путин-непутин - отдельно и от его смены ничего не поменяется.
Второй вариант - внедрить идеологию, которая с молоком матери будет впитываться в новых граждан. Чтоб у всех были ...

подробнее

Вал Югов25.05.2012
Владимир Петрович , если бы так было, то тогда самолеты бы не летали, электричества бы не было и т.д ...
Достаточно давно создаются системы устойчивые к внешним возмущающим воздействиям, и отнюдь не к минимальным.
Общественное и государственное устройство вполне себе система и такая система может быть построена адаптивной и устойчивой.
Владимир Вольвач25.05.2012
Не могу согласиться с обоими. СССР был устойчив, самое парадоксальное, думаю. что если бы Сталин умер лет на десять раньше, сталинская система продолжала бы жить. Никак не хочу ее оценивать, но секрет устойчивости - в системообразующем элементе, им был "советский человек", на этом элементе все и держалось.
А сейчас "российского человека" нет. Название есть, а самого - нет - ни единой ...

подробнее

Вал Югов25.05.2012
Владимир Вольвач, да вроде противоречий нет. Авторитарное государственное устройству в условиях военных действий
государства - это нормальное явление придающее стабильности за счет
скорости исполнения принятых решений и минимального их обсуждения. Риски
при такой системе - ошибка принимающего решения и затраты на реализацию
ошибочного решения.
Сергей Германович25.05.2012
Если вспомнить механику, то какая конструкция является наиболее устойчивой? Та у которой больше площадь опоры и ниже расположен центр тяжести. Если подходить несколько упрощенно, то и в политике получается аналогично. Чем шире круг людей поддерживающих государство и чем на более низком уровне принимаются главные решения, тем оно устойчивее. В советские времена не любить советскую власть считалось в ...

подробнее

Вал Югов25.05.2012
Сергей Германович, несколько упрощенный подход, но в целом можно согласится. Другое дело, когда общество от государства требует не стабильности, а развития, тут уже критерий устойчивости тела на плоскости и услових относительно плоского гравитационного поля не подходит, наверное все таки это больше на летящий самолет похоже. Но это тоже натянутая ассоциация.
Вал Югов25.05.2012
Сергей Германович, возможно наиболее близкая ассоциация - работа ядерного реактора. все время идет огромное количество процессов, при этом огромное количество параметров надо поддерживать в очень узком диапазоне.
Неведомо Кто25.05.2012
Владимир, Союз был устойчив - не спорю. Но с одним "но" - в рамках простой модели. И наличие "советского человека" имхо не является определяющим фактором. Плановое ведение хозяйства более эффективно в условиях пост-катастрофических ситуаций, в условиях ведения военных действий и т.д. Практически все страны переходили на ручное управление. Но самое сложное - вовремя отключать это ...

подробнее

Владимир Петрович 25.05.2012
По моему вы все опять упрощаете... Внешние условия могут меняться весьма кардинально, а вы рассматриваете систему саму по себе..., как бы в пустоте...
Главное, на что должна быть способна система - смена приоритетов, смена лидера в условиях нарастания угроз извне...
Неужели всерьёз можно предположить, что возможна система, которой плевать, что там у неё за лидер..., пусть будет любой и в стабильное ...

подробнее

Сергей Германович25.05.2012
Вал Югов, летящий самолет тоже подчиняется тем же требованиям статики. Только к ним добавляются требования динамики и теории регулирования для правильного парирования возникающих динамических возмущений. Думается, что статически неустойчивый объект может быть динамически устойчив только при крайне сложной и совершенной системе управления.
Сергей Германович25.05.2012
Неведомо Кто, даже в самые кондовые времена СССР не был полностью закрытой системой. Без импорта материального и технологического он бы не выстоял. Даже из генетики следует, что полностью обособленная система ведет к вырождению.
Владимир Петрович 25.05.2012
Давайте про самолёт - весьма отработанная система, и какого пилота с соответствующими навыками не посади в кабину, он всегда приведёт лайнер из точки А в точку В, но в ситуации крайних, экстремальных внешних воздействий от личных качеств пилотов очень сильно зависит финал полёта...
А по поводу "полностью закрытой системы" - Вы не находите, что таковой является планета Земля?
Вал Югов25.05.2012
Владимир Петрович , если на планете Земля рассматривать человеческую экономику, то даже она замкнута на земле относительно, потому, как, например, затраты на космические исследования или доходы от спутникового вещания это экономика объектов находящихся за пределами поверхности земли.
Сергей Германович25.05.2012
Владимир Петрович , ну по большому счету абсолютно закрытых систем наверное нет вообще. Все мы живем в мире, который так или иначе воздействует на нас. Вряд ли возможно поместить себя в капсулу, полностью обособленную от всех внешних воздействий. А если про самолет. Я же здесь написал про то, что даже развивающаяся система (самолет) должна иметь определенный уровень статической устойчивости. В авиации ...

подробнее

Вал Югов25.05.2012
Владимир Петрович , в ту же кассу солнечная энергетика и ее экономика.
Неведомо Кто26.05.2012
Сергей Германович, Не спорю. Только вопрос в том, что значит "он бы не выстоял"... 90 процентов промышленности и мозгов было занято так или иначе в ВПК. Включая пищепром и заводы игрушек. Сейчас все очень любят рассказывать про невероятные утерянные производственные мощности, скромно умалчивая, что все эти "невероятности" пахали в на войну. Телевизор Рубин Ц201 стоил 755 рублей, ...

подробнее

Сергей Германович28.05.2012
Неведомо Кто, что Союз развалился от перенапряга экономики, работающей в основном на войну - с этим я полностью согласен. Слово "выстоял" видимо не совсем корректно. Правильнее было бы сказать, что в герметически запаянной упаковке он развалился бы намного раньше. Стремление любыми средствами иметь военный паритет по всему периметру и вступать в конфронтацию с Западом по всему шарику ...

подробнее

Неведомо Кто28.05.2012
Сергей Германович, Сложная тема... Склонная к скатыванию в холивар. Я, например, совершенно не уверен, что ощущение "осажденной крепости" появилось у нас после революции. Скорее - оно стало доминирующим в сложившемся обществе. При деревенском укладе жизни "чужим" вообще не принято доверять. Если верить статистике, эмиграционные потери после революции составили около 10 млн. Еще ...

подробнее

Сергей Германович28.05.2012
Неведомо Кто, ну тогда следует признать, что состояние "осажденной крепости" вообще является органичным для российской ментальности. Знаменитое изречение Александра III про единственных союзников России - армии и флоте имеет видимо гораздо более глубокие корни, уходящие в допетровские времена. Что касается развала СССР, то ваша модель хорошо описывает процесс советского и постсоветского ...

подробнее

Неведомо Кто29.05.2012
Сергей Германович, Ну почему же только для российской. Вот, например, Британия нынче учреждает чуть ли не "тройки" для недопущения предполагаемой эмиграции из Греции. Законы собираются утверждать! Это уже, знаете ли, не сельский уровень, когда наличествует анклавное проживание с подозрительностью ко всякому забредшему на чужую территорию. "Мочи нелегалов" - до этого еще конечно ...

подробнее