Иван Гродзовский, Сносить... К сожалению у нас это именно так:
- либо всё снести
- либо затеять маловнятные реформы с непонятной целью.


Этим ведь не только конец 20 века согрешил. Это через всю историю России проходит.


А так... достаточно просто задуматься, что весь состав Правительства был "около 70 лет" и сформировался как специалисты в начале 20 века! Горбачёв ведь "типа молодой" был!


Можно ли было "не сносить"? Думаю да. Начать с социальных лифтов, приведения Плана к фактическим показателям, исключения гигантских льгот, реальной оценки балансов предприятий и себестоимости продукции... Самое главное, что внизу кадры для этого существовали!


Но я так думаю отсюда, из 21 века. Я ТАМ не был. Зато уверенно могу сказать, что нынешняя система государственного управления имеет ВСЕ те же самые проблемы - низкую квалификацию, стариков у руля, отсутствие внятного плана и так далее.

Игорь А, Знаете, что самое поганое? Если про ту ситуацию я знаю из телевизора, учебников и "рассказов очевидцев", то нынешнюю вижу в т.ч. изнутри. И! Те, кто участвовал в тогдашнем сносе и реформах повторили всё тоже самое сейчас:
- дробление структур для получения всё больших льгот и доходов
- заморозка цен
- ужесточение внутренней политики
- образ "Проклятого Запада"
- бесконечные пропагандистские песни про наши достижения
- и т.д. и т.п.


А на фоне всего этого:
- падение доходов
- кризис всех систем управления во всех отраслях, хоть в медицине, хоть в МВД
- рост смертности
- карточки в перспективе
- и прочее.



Ситуация очень похожа на середину 80х
Реально возникает вопрос: "Это мы русские такие ээээ глупые или это всё человечество такое?" Второй вариант предпочтительнее ибо успокаивает.

Иван Гродзовский, Была... пока существовал Варшавский договор. Задумайтесь над тем, что это был гигантский рынок товаров, да ещё и обязанный закупать продукцию у нас. И мы продавали им всё - химию, промышленные товары, науку и образование. А его развал привёл к потере этого рынка. Спасибо Горбачёву за это.


США же помогли создать промышленное производство Китая под себя, став его рынком. Смысл действий сходный... если бы последнее руководство СССР занималось делом.


Кстати, введя санкции против ЕС мы сделали тоже самое, что и развал ВД. Т.е. уничтожили рынок сбыта своих товаров.

Сергей Богачев,
1. Семена производятся не в России. Сплошной ввоз. Туда же и племенные производители в части скoта всех видов.
2. Стеклянные помидоры и огурцы, которые за сутки прекращаются с мокрую бумагу не знаю, чьего производства. Но такого качества никому не надо. Правда эта гaдость в основном зимняя, летом качество лучше. Но всё-таки.
3. Цена нашей сельхозпродукции значительно выше цены импорта. Причин много, в основном связанных с составляющей цены - налогами и затратами на производство. У нас дорогая электроэнергия, нет возможностей кредитования и так далее.
Гордость за "своё производство" это хорошо. Но с учётом дикого падения доходов не очень хочется за неё плaтить. За гордость.

Иван Гродзовский,
Вот именно это имело конкретные экономические и идеологические причины. И подлежало перестройке, на которую тогдашнее Правительство было не способно.


Например раздутая армия из кадрированных частей. Да, идеологически мы хотели "Власти мирового Пролетариата". И готовы были за это вести войну в лучших традициях середины 20 века. И содержали для этого огромную армию, которая каждое лето тушила лесные пожары, каждую осень убирала урожай и т.п. Как объяснить какому-нибудь "заслуженному маршалу" типа Язова, что армию нужно сократить на 30% - 50% и отправить этих людей в поле? Да он вас в предательстве заветов Ленина обвинит!


В ту же сторону был повёрнут ВПК, который следовало развернуть в сторону лёгкой и химической (бытовой) промышленности.


Наконец все, кто рассуждает так, как вы сейчас описали забывают одну важную вещь. СССР был единственной страной (кроме Германии и Японии), которая получила ТАКОЙ ущерб для экономики от Второй Мировой. Фактически мы отстали от всего мира лет на 30. Не удивительно, что в США личный автомобиль стал обычным явлением в 70е, а у нас в 2000е.


Я к тому, что любые сравнения с другими странами будут не совсем корректными. И к тому, что СССР был "не прокажённым", а "неравномерно развитым". Этим и нужно было заниматься. И, с точки зрения верхнего уровня экономики, успех бы пришёл. Но только кто-то был слишком криворуким.

1. Семена по многим культурам уже несколько лет как производятся у нас. Засада пока только по картофелю и сое.
2. На помидоры не гоните. Довольно таки неплохие на вкус. Особенно те что на ветках продаются.
3. Не значительно выше, а лишь несколько.
4. Гордится пока мы можем за некоторые области. По остальным ведётся планомерная работа по восстановлению и развитию.



Может, конечно, вам просто не везёт....

Phantom Talewind, вы пребываете в какой-то другой реальности.


СССР отстал от всего мира из-за тупиковой модели экономики. Это хорошо видно на примере двух Германий, двух Корей и т.п.


А на фоне всего этого (неправильной внутренней политики):- падение доходов

>>>>>>> В какой-то степени. Это циклическое явление и результат самостоятельной внешней политики.


- кризис всех систем управления во всех отраслях, хоть в медицине, хоть в МВД

>>>>>>> результаты борьбы с короновирусом и борьбы с навальнизмом это опровергают.

- рост смертности

>>>>>>> падает численность населения, это результат предыдущих ста лет.

- карточки в перспективе

>>>>>>> где такая перспектива?

- и прочее.
Что именно?

Андрей Васильев,
Про отстал это фигня полная. Отстал в чём? В 100 видах колбасы? В наличии пожизненного кредита? Вы мне то не рассказывайте. То то в период 1990 - 2010 все наши ВУЗ и НИИ были забиты американцами и китайцами, которые вагонами вывозили нашу документацию по "отсталым" технологиям и перекупали наших инженеров.

А затем ЕС и США открывали здесь представительства технологических компаний чтобы за копейки здесь проектировать свои решения.

А теперь эта тупиковая модель успешно реализуется в ряде других стран. И вся эта "тупиковая модель", прозванная социализмом, безусловно с поправками, есть реальное будущее человечества. Точнее есть выбор между:
- классовым расслоением 1% - 10% - 89%, т.е. олигархия - среднеклассовая обслуга - нищебросдкое быдло
- неким социальным равенством.

Так что в чём отстал? Вот РФ, да, отстала. Что есть, то есть. А СССР, как уже говорилось выше, был "неравномерно развит".

Ой, ну не надо, а?
- Циклическое явление? Падение доходов населения идёт с 2014 года. А кризис у нас каждые 4 года стабильно. Циклическое явление это только в устах господина Пескова. Но я боюсь, что уровень его квалификации как экономиста не позволяет ему делать вообще какие либо выводы о чём-то, кроме собственного кошелька. Хотя и там, лучше доверять госпоже Навка.

- Что именно опровергают 500 тысяч умерших в этом году против 100 тысяч в прошлом? Неработающую медицину? Что опровергают результаты ЕГЭ этого года, которые более чем на 10% ниже предыдущих? Особенно с учётом того, что требования к ЕГЭ снижаются год от год. Неработающую систему образования?

- Каких 100 лет? Нынешняя власть существует уже более 30 лет. Вы ещё долго будете плохим словом времена Николая 2 поминать? Как это там Песков сказал... в отсутствии роста пенсий виноват мировой экономический кризис. А я всё думал, что кривая пенсионная модель...

- Как где? Господин Путин уже поддержал идею обсудить введение продовольственных сертификатов для малоимущих. 17.02 это свершилось. На встрече с главами думских фракций. Прекрасный результат его работы, кстати! Что же вы не следите за новостями?


- да хватит с вас. Это вы, в другой реальности. Я в этой.

Phantom Talewind, Вам откуда известно " о вывозимый вагонами документации " ? Со слов журналистов, блогеров, или вы сами этим занимались ?


Песков гораздо умнее вас и информации у него поболее будет. Вы же её через СМИ только получаете.


У вас дети есть ? Старшие школьники ? Вот у меня дочь в этом году заканчивает 11 класс и требования по ЕГЭ усложняются ( особенно по математике и биологии).


Вы мыслите лозунгами.

Сергей Богачев,
Милейший, да я, как бы это сказать, в это время в авиационной отрасли обретался. Сперва учился, затем работал, потом преподавал. Я всё это просто видел своими газами. И делегации американцев, которым родной МАИ раскрыл все свои двери, которые были секретными секретными, и стада китайских студентов и всё остальное. И переводчиком на этих тёрках трудился тоже, когда дорос конечно.


Мне ваши лозунги до лампочки, если я очевидец. Больше того, очевидец не в одном поколении, т.к. мои старшие родственники всё это также наблюдали.


Гы гы гы. Вера наших граждан в умственные способности и квалификацию работников системы госуправления меня раньше удивляла. Потом стала умилять. Разочарую. Ни в отношении господина Пескова, ни в отношении других руководителей нашей страны вы не правы от слова совсем.


Всё у меня есть. Я даже активно работаю с ВУЗ. И что?

Сергей Богачев,
Не так конечно. Просто, в отличие от многих людей "снаружи" я бывал "внутри". В то, что вокруг меня полно людей более умных или не обязательно умных, но более профессиональных - верю. Эти люди работают в науке, в коммерции, в образовании и здравоохранении.

Но вот в то, что на госслужбе такие люди есть в сколь-нибудь значимом количестве - не верю. До посещения системы я тоже, как и многие бывшие коллеги, верил в то, что там работают гениальные люди, обладающие сакральными знаниями и особой, недоступной мне информацией. Увы, это не так. Это не только моё мнение, но и вообще многих из тех, кто поработал на госслужбе.

Вот пример того, как там общаются люди. Это в публичном пространстве, фраза Министра природы: "Сегодня в новостях прочитал и был сильно удивлен, что один из наших сотрудников прокомментировал то, что население должно плaтить за полигоны. Дyрак. Что могу сказать? Мы не поддерживаем эту позицию" (с).

Назвал своего сотрудника дyраком в СМИ. А знаете, как такие ТАМ разговаривают? Визжат на совещаниях, когда стульчик под ними шатается? Хамят в формате натурального быдла? И ручное управление, и отсутствие планирования, о никакой ценности сотрудников... Уровень управления где-то в районе армейского ефрейтора. И это массовое явление. Мда. А вы говорите "умнее-глупее"

Сергей Богачев, Этот ник у меня на Взгляд уже больше 10 лет. Тогда такие были у большинства. Постепенно перешли к "Иван Иванов и Петр Петров". Не уверен, что это сильно вызывает доверия, хотя стало патриотичнее.


Сперва я не переименовывался из принципа. Не любитель моды. А сейчас, в свете активного отслеживания всех инакомыслящих, тем более нет желания. Не сторонник я известных граждан по совершенно объективным причинам. Не очень хочется, чтобы гвардейцы в квартиру ломились.