Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
20 Апреля 2024 суббота
Парадоксов Друг16.03.2020  с помощью Деловая газета Взгляд
Как были придуманы «древние украинцы»
«Если бы жителя Киева первой половины XVII века спросили: «Ты на УкрАине живёшь?», он бы ответил: «Да». «А ты украинец? Нет, я руський». Или «Нет, русин». Историк Федор Гайда рассказал газете ВЗГЛЯД о реальном, а не придуманном современными киевскими политиками, происхождении слов «Украина» и «украинец», и объяснил, как возникла фальшивая концепция «Украины-Руси».
Ждём статью о том, как были придуманы "великороссы"..
Как так случилось, что страна-неудачник, вечно живущая в долг, с крайне малообразованным народом, до середины 19-го века остававшегося в рабстве, вдруг стала обителью мифических "великороссов"...?
И даже сейчас, когда несмотря на астрономические деньги с продаваемых природных ресурсов, Россия постоянно телепается в конце обоза человеческой цивилизации , и всё это почему-то у этого вечно обманутого российского народа не вызывает вопрос: может не так мы и велики? Может пора поучиться у других народов чему-то? Может пора свою чванство и высокомерие приструнить?
Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, украиной поляки назовут только Киевское воеводство и в их документах всегда отдельно Галичина, Волынь, Подолия и Украина
ВКЛ никто не называл Малой Россией - та же Вильна это ВКЛ, но не Малая Россия
Киев это не Владимирское княжество - географию учите уже :))
Алексей Афанасьев17.03.2020
В великом княжестве Литовском была своя православная митрополия. Территорию этой митрополии (Литву) изначально и назвалии Малороссией. Киев в Владимирскому княжеству не относился, но относился к киевской митрополии до захвата Киева Литвой. Киевский митрополит в 1299 году переехал во Владимир. Но продолжал именоваться киевским. Точного энциклопедического определения, что именно поляки назовут украиной, ...

подробнее

Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, ну вы уже откройте хрисовул 1347 года и увидите, какие именно 6 епископий изначально назывались Малой Россией - прямо же написано "местность называемая Волынью" - это не вся Литва, а Киев относился к Великой России
есть совершенно точное определение в книгах и на картах, что именно поляки называли Украиной - это среднее Поднепровье и это не Галичина, не Волынь и не ...

подробнее

Алексей Афанасьев17.03.2020
Я про погранцовский язык ничего и не говорил. В 1347 году Киев ещё не был захвачен Литвой, и потому к малороссийской митрополии не относился. Когда захватили - стал относится. Что непонятного? Границы митрополий менялись вместе с границами государств тогда .
Таня Кудрявцева17.03.2020
Алексей Афанасьев, украина = пограничье, так что вы именно про "погранцовский язык" и говорите :))

Киев еще в 1321-24 захватил Гедимин, вообще-то :)))

так что в 1347 году Киев уже был под Литвой, но к Малой России не относился - границы митрополий не менялись автоматически с границами государств, они менялись как в Константинополе скажут
Алексей Афанасьев17.03.2020
В 1320 году была битва на Ирпени, после которой из Киева был изгнан литовцами последний Киевский князь.. но Киев фактически тогда ещё не стал литовским, Киевом управлял татарский баскак. Литовским Киев стал когда Литва разгромила на Синих водах уже местных полнкпррвских татар. Хотя процесс как Киев стал литовским в исторической литературе описан плохо. Константинополь создал малороссийской митрополию ...

подробнее

Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, после битвы на Ирпени Киев был под Литвой - там сидел наместник Миндовг Гольшанский

ну вы как всегда незнайка - кроме Владимирского княжества еще были отдельные Рязанское, Тверское и т.д. - под их границы ничего не подгонялось
Алексей Афанасьев17.03.2020
Тверское княжество было как и Московское уделом во Владимирском . Рязанское княжество своей митрополии не имело. Киев оказался под Литвой в период с 1320 по 1362 года. По крайней мере баскак там до 1362 года был . Возможно этот процесс ещё требует дополнительного изучения.
Таня Кудрявцева17.03.2020
Алексей Афанасьев, а потом Тверское стало отдельным - но никто под него не переделывал митрополии, как и под Рязанское - так что митрополии не создавались автоматически для разных государств
Алексей Афанасьев17.03.2020
Все что связано с Миндовгом Гольшанским начинается со слова якобы. И информация, что он сидел в Киеве наместником, нет. Есть информация , что Гедимин
его наместником назначил . А это сильно не одно и тоже. Гитлер губернатора Москвы тоже назначал.
Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, наместник - это представитель власти, так что под Литвой :))
Алексей Афанасьев17.03.2020
Весь процесс феодальной раздробленности в разных митрополиях конечно не отражался. Отражалась отдельная Литва. А все что не под Литвой оставалось в ведении Киевского (Владимирского, Московского ) митрополита. Думаю потому, что Литва была изначально отдельным государством . И занимала постепенно западные русские земли. А не выделилась из Руси в результате феодальной раздробленности.
Алексей Афанасьев17.03.2020
Баскаков в Литве быть не могло.
Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, сама отдельная Литва не отражалась - там вообще Ягайло начал заниматься насаждением католичества после Кревской унии 1385 года - отражались конкретные епархии-епископства, где они были
а отдельный митрополит Феодор в РУССКОМ Галицком княжестве был еще до того, как поляки захватили Львов
Алексей Афанасьев17.03.2020
Вот этот митрополит Феодор уже был малороссийский. Что подтверждает что в том числе Галиция - малая Россия. А не именно Поднепровье.
Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, ну наконец-то до вас дошло, что Малая Россия - это не Литва, Галичина под Польшу попала, а не под Литву :)))
и Галичина это не среднее Поднепровье и поэтому не украина
Алексей Афанасьев17.03.2020
Я в курсе и так что Галиция под Литвой не была. Но малая Россия это прежде всего православная часть Литвы. Но и галиция в то время тоже. Галицию перестали считать Малороссией после появления грекокатоликов. Украина - то где возник украинский язык. Поэтому Галиция - Украина. В том числе. Поднепровье - место куда украинский язык принесли переселенцы из Волыни и Галиции, а не где он возник. Вы можете ...

подробнее

Андрей Княжев17.03.2020
Алексей Афанасьев, Украиной поляки назвали не только Волынь и Галицию, но Киевское воеводство, все захваченные ими русские земли. Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Южная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в
Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя ...

подробнее

Алексей Афанасьев17.03.2020
Именно это я пытался объяснить Татьяне. Просто внутри этой территории было как бы ядро - Галиция и Волынь. И было поднепровье, которое попало в Литву позже, безлюдным, и выходцами из Галиции и Волыни было заселено уже в Литве . И часть его в 1654 вернулась в Россию
Алексей Афанасьев17.03.2020
Единственное устье Днепра было татарским, и в Речь посполитую не входило
Андрей Княжев17.03.2020
Алексей Афанасьев, Следовательно, никакой украинской нации на этих землях возникнуть не могло, равно как и украинского языка. В конце 15- 16 веке там возник малорусский диалект русского языка.
Алексей Афанасьев17.03.2020
Малорусский диалект русского языка и украинский язык по сути одно и тоже
Андрей Княжев17.03.2020
Алексей Афанасьев, Ну, это только для коммунистов или больных булгары и болгары одно и то же, диалект языка и язык - одно и то же. Однако это противоречит научным данным. А именно, тот факт, что данный диалект сформировался только в конце 15 века из древнерусского языка. Все русские ученые - лингвисты не подтверждали факт существования отдельного украинского языка. См. А. И. Соболевский. "Очерки ...

подробнее

Таня Кудрявцева17.03.2020

Алексей Афанасьев, Малая Россия это прежде всего 6 конкретных епископий - без разницы в Литве, Польше или в Русском Галицком княжестве
Галичину никогда не переставали считать Малой Россией, а украина это пограничье, на котором никакого погранцовского языка не возникало и Галичине это не украина :)))
у поляков ВСЕГДА отдельно Галичина, Волынь, Подолия и Украина в книжках и на картах - но вы же ...

подробнее

Таня Кудрявцева17.03.2020
Алексей Афанасьев, у вас концы с концами не сходятся - если переселенцы из Волыни, тогда и язык должен быть "волынский", ведь Волынь это не Малороссийская украина :)))
а в реальности никакого НЕРУССКОГО "погранцовского языка" не существовало и в книжках, которые печатали в Галичине везде язык называется русским - но вам-то на вашем хуторе откуда знать :))
Алексей Афанасьев18.03.2020
Волынь Малороссийская Украина. Поэтому у меня все сходится
Алексей Афанасьев18.03.2020
Мне наплевать что на картах поляков. Возможно они для себя отделяли Галицию , которая к ним попала в 14 веке, от территорий отошедших по Люблинской унии. Но с точки зрения языка они однотипны.
Алексей Афанасьев18.03.2020
Я говорю о явлении. Что мова существует. А считать ее языком или диалектом не суть важно. На ней дале сейчас в укропии в быту разговаривает процентов 20-30, не больше
Андрей Княжев18.03.2020
Алексей Афанасьев, На малорусском диалекте говорит 20 процентов от всего населения Украины, согласно исследованиям американского института Гэллапа, проведенным в 2008 году. Но считать малорусский диалект самостоятельным языком или диалектом, считать украинцев отдельным "братским" народом или частью русского народа, это очень важный вопрос. От него не отмахнешься. Ведь это одна из основных ...

подробнее

Алексей Афанасьев18.03.2020
Это не главный вопрос. Особенно про язык или диалект. Вопрос фальсификации истории там гораздо важнее.
Таня Кудрявцева18.03.2020

Алексей Афанасьев, у вас не сходится - крестьяне бежали в Волыни на восток на украину, то есть Волынь находится ЗАПАДНЕЕ Среднеподнепровской украины - посмотрите на карты, вместо того, чтобы смешно упираться, детский сад штаны на лямках :)))
или вот у Шевченко проконсультируйтесь:
Розбрелись конфедератиПо Польщі, ВОЛИНI
По Литві, по Молдаванах
І по УКРАїНі
Таня Кудрявцева18.03.2020

Алексей Афанасьев, вот так номер - то есть, для вас Московская область это то же самое, что и Тверская область - с точки зрения языка же однотипны :)))
ну давайте теперь еще повыкручивайтесь - вы проиграли из-за вашего невежества, сдавайтесь :))))
Таня Кудрявцева18.03.2020
Алексей Афанасьев, в разных местах разные суржики - вот можете посмотреть на ютубе видео под заголовком "Участвовавший в предновогодней вылазке ДРГ пленный украинский боевик, дал показания" чтобы услышать, как говорит сельский житель Волыни - обычный русский язык с полонизмами, а не искусственный "укроновояз"
Андрей Княжев18.03.2020
Алексей Афанасьев, Мда. Довольно беспомощно. Но ведь историю тоже фальсифицировали коммунисты, рассказывая сказки и выдумки о внезапно возникшей украинской нации.
Алексей Афанасьев18.03.2020
Московская область и Тверская конечно однотипны - и там и там живут русские люди, говорящие на русском языке. И та и та появились в районе второй половины 13 века. И та и та изначально были уделом во Владимирском княжестве. И та и та всегда были только Русью - Великороссией.
Зачем мне смотреть видео - в быту украинский язык в укропии используют 20 процентов населения. В Галиции и Волыни может чуть ...

подробнее

Алексей Афанасьев18.03.2020
Я готов согласиться что во времена СССР многие вопросы истории фактически замалчивались. В том числе и как Киев оказался в Литве. И куда делись киевские князья.. И это создало удобную почву для современных фальсификаций.
Алексей Афанасьев18.03.2020
Украиноговопчщие крестьяне которых на Волыни было много переселялись в Поднепровье. Которое обезлюдели к 24 веку и где было много свободной земли.. а на Волыни свободной земли было мало. С начала 16 века начался ещё процесс переселения части украиноговопчщие крестьян в Слобожанщину в Россию. Но это тех кому не нравились польско-литовскую порядки.
Таня Кудрявцева18.03.2020

Алексей Афанасьев, ну вот как Московская и Тверская области это РАЗНЫЕ области, несмотря на однотипный язык, так и Волынь с Украиной это РАЗНЫЕ области и Волынь это не Украина, как Московская область это не Тверская область - так понятно? :))))
ну как зачем смотреть видео - вы же заявляете про "украиноговорящих крестьян на Волыни" - которых никогда в природе не было, потому что Волынь ...

подробнее

Алексей Афанасьев19.03.2020
Московская и Тверская области это два разных субъекта федерации внутри центрального федерального округа РФ. Волынь и допустим Черкассы это тоже просто две разные области внутри Украины. В 16-19 веках все крестьяне на Волыни были украиноговорящими. Русский язык там в основном стал распространяться только после 1945 года.
Алексей Афанасьев19.03.2020
И в те самые первоначальные епархии, с которых начиналась понятие Малороссии, Волынь вполне входила.
Таня Кудрявцева19.03.2020
Алексей Афанасьев, те самые первоначальные епархии Малой России как раз и заявлены в "местности, называемой Волынью" - а не Украиной
Таня Кудрявцева19.03.2020
вы на карту посмотрите уже или так и будете глупо упираться и повторять глупости, реально детский сад :)))

Московская область не входит в Тверскую область - это СОСЕДНИЕ области, точно так же Волынь находится западнее Украины - это отдельный регион и никаких "украиноговорящих крестьян" на Волыни никогда не было по причине отсутствия в природе "погранцовского языка" - крестьяне ...

подробнее

Алексей Афанасьев19.03.2020
Естественно, в середине 14 века Украину ещё не придумали. Это было именно просто слово аналогичное окраина
Таня Кудрявцева19.03.2020
Алексей Афанасьев, ну вот поэтому Волынь и не может входить в окраину :))
Таня Кудрявцева19.03.2020
Алексей Афанасьев, и никаких "окраиноговорящих крестьян" на Волыни не было :)))
Алексей Афанасьев19.03.2020
Волынь находится западнее Поднепровья. Но не Украины. Точно так же как и Тверская и Московская области - Россия-Русь так и Волынь и Поднепровье - Украина. Крестьяне там начиная вся с 15 века малороссийские. И говорили на местном малорусском говоре, который под польским влиянием превратился в украинский язык
Алексей Афанасьев19.03.2020
А где по вашему появился украинский язык?? Если украинский язык это смесь
западных диалектов старорусскогоо с польским. И как и куда он распространялся???
Таня Кудрявцева19.03.2020

Алексей Афанасьев, ахахахах, вот так цирк :)))
Украина находится в Поднепровье, Волынь находится западнее Поднепровья, но при этом по-вашему не западнее Украины - у вас как со сторонами света вообще? :)))
так, смотрите быстро на географические карты и прекращайте болтать глупости - можете посмотреть на английскую карту 1754 года автор Thomas Jeffreys из Лондона, карта назывется "Poland Lithuania ...

подробнее

Таня Кудрявцева19.03.2020
Алексей Афанасьев, укроновояз начали сочинять поляки и укросектанты в 19 веке, а насаждали коммунисты в 20-м
Алексей Афанасьев19.03.2020
Вы сами начинаете очень напоминаете укросектантов. Те тоже любят ссылаться на мутные средневековые карты непонятно кого-то. В 19 веке поляки и сектанты придумали переименовать малороссом в украинцев, это да. Но никаких новых языков в 19 веке никто не придумывал. То что вы пытаетесь называть Украиной - это территория Запорожского казачьего войска, переданная России после Руины 1654-67 годов. Ее ещё ...

подробнее