М М, до тех пор, пока людоед не сожрет тебя или твоего близкого. честно, может я гад, но я не тяну долго друзей, которые плохо себя ведут. пытаюсь вытащить ровно три раза, потом ухожу в сторону, если понимаю, что эти бесполезные попытки краду время у меня и моей семьи. Почему мне это должно быть больше. чем ему. Как говорит Котя, мне не жаль наркоманов и алкашей
Элеонор Куртис, Вот тут я четко хочу определиться. Я говорю именно о самом понятии «друг». Который не бросает в сложной ситуации., есть оступившиеся, да. Есть и павшие. Но мы ведь здесь не обсуждаем Ефремова. Мы обсуждаем Охлобыстина, который не оправдывая содеянного Ефремовым, остался ему другом. Хорошо, если у тебя павшего, остается хоть один друг, который на тебя не плюет
Забава в Нирване, может они не запали тебе в душу и никогда небыли такими близкими людьми, кто знает. У меня такой был. Тянули, сколько могли, пока не поняли, что все. Вытянуть невозможно. Человек падал. Похоронили. Моему другу повезло (и окружающим). Он никого не убил. А мог. Поскольку за пьяными водителями няньками не набегаешься.
Да, согласна. Тогда мы оказываемся на другой стороне баррикад. Но ведь тут не об этом речь. Сумей поддержать друга не пиная ни его ни его жертву. Помоги пережить наказание так, чтобы человек действительно стал лучше и мудрее. Раскаялся по настоящему. Это в идеале, конечно. Реально мало у кого выходит.
Забава в Нирване, не дай Бог, Вера, упасть. Не дай Бог. Наши мертвые - это ваще отлом башки. Но я выросла и сформировалась как личность в христианской стране. Для меня, когда у павшего остается хотя бы один друг, много значит.
Status Quo, примером с Гоголем удивили, потому что смотреть на взаимоотношения полов глазами классика, который жил в обществе, где женщины не имели равных прав с мужчинами не объективно от слова совсем. Абсолютно понятно, что если ты не можешь распоряжаться собой, своей собственной судьбой, имуществом, получением образования, вступлением в брак, решением разорвать семейные узы, то какие ...
Status Quo, примером с Гоголем удивили, потому что смотреть на взаимоотношения полов глазами классика, который жил в обществе, где женщины не имели равных прав с мужчинами не объективно от слова совсем. Абсолютно понятно, что если ты не можешь распоряжаться собой, своей собственной судьбой, имуществом, получением образования, вступлением в брак, решением разорвать семейные узы, то какие можно строить дружеские отношения с такой же бесправной личностью? Мне кажется, что Вы лично, Статус, наряду с многими другими представителями сильного пола до сих пор измеряете общественное устройство с точки зрения патриархата.
Здесь еще можно обратить внимание на то что Охлобыстин в своем заявлении в защиту сводит тяжесть наказание за совершенный Ефремовым наезд на человека, который привел к его гибели всего лишь к условному сроку. При этом Иван Охлобыстин у нас подался в политику, создал свою партию, куда стали вступать попярные медийные персоны такие как Сергей Михеев, если не ошибаюсь. То есть политическое движение набирает ...
Здесь еще можно обратить внимание на то что Охлобыстин в своем заявлении в защиту сводит тяжесть наказание за совершенный Ефремовым наезд на человека, который привел к его гибели всего лишь к условному сроку. При этом Иван Охлобыстин у нас подался в политику, создал свою партию, куда стали вступать попярные медийные персоны такие как Сергей Михеев, если не ошибаюсь. То есть политическое движение набирает обороты и может быть его представители окажутся в следующей Госдуме с такими взглядами о возможности различного подхода к наказаниям, то есть фактически о делении общества на социальные страты. Лично моя реакция связана с этим, так как все в нашей жизни взаимосвязано.
Angelika Olsen, патриархат, ограниченный матриархатом, был у ирокезов в Сев Америке. интересная такая практика и обычай у них нарисовались лет 500 назад. то есть там правит совет старейшин из 50 вождей. но случаются безвыходные моменты и тогда идут к женщинам, они дают последний совет. Ирокезская Лига была сильнейшим союзом в Сев Америке.
М М, а друг ли? Вот тут не верят в женскую дружбу, а я, например, не очень-то верю в мужскую - она хороша только в определенный отрезок времени: армия и работа в сложных условиях с отрывом от обычной жизни - там взаимовыручка и надежность плеча товарища необходима жизненно - в обычной же жизни мужская дружба частенько токсична: хорошо еще, если она сводится к периодическим совместным ...
М М, а друг ли? Вот тут не верят в женскую дружбу, а я, например, не очень-то верю в мужскую - она хороша только в определенный отрезок времени: армия и работа в сложных условиях с отрывом от обычной жизни - там взаимовыручка и надежность плеча товарища необходима жизненно - в обычной же жизни мужская дружба частенько токсична: хорошо еще, если она сводится к периодическим совместным пьянкам, хуже, когда "друг", пользуясь былыми правами, лезет в жизнь другого (возможно, искренне - в это верю). В случае с Охлобыстиным мне и вовсе не понятна основа, якобы, их дружбы с Ефремовым - у Охлобыстина большая, глубоко воцерковленная семья, которой подобное знакомство папы вряд ли сильно на пользу. И уж простите за высказывание атеистки, но на мой скромный взгляд, полубывший священник должен первый был осудить и попытаться вытащить из грязи своего, якобы, друга, а не высказывать общественности дикие мысли(((
Не в первый раз уже отвечает , потому что не напомнил о себе и не пропиарился на ефремове только ленивый ) а охлобыстину нельзя уходить в тень ,а то забудут и детей. Нечем кормить будет )
Ирина Аверина, вот да. но все равно - на мой взгляд, дружба это общность взглядов. но то что все тут описывают больше похоже на родственные отношения. вот родственника каким бы он ни был всегда нужно пытаться вытянуть из ямы. даже если он противен. это твой человеческий и родственный долг. вытянуть, но не оправдать. если оправдывать, значит принимать сущность подонка и его поступки.
М М, пытаться спасти и оправдывать - это разные вещи. Оправдывать это значит принять то во что он превратился и зачем тогда спасать? если есть объяснение и принятие того кем стал друг
VикаZ М, ну, дружба с возрастом переходит в практически родственные отношения. Но Ефремов в том состоянии, в котором он пребывал уже долгие годы, на личностную единицу тянет слабо - к нему и нужно было относиться уже как к сильно пьющему, но когда-то любимому брату - но там нечего совершенно оправдывать: все вышло ожидаемо, к несчастью. И принимать любые действия опустившегося человека ...
VикаZ М, ну, дружба с возрастом переходит в практически родственные отношения. Но Ефремов в том состоянии, в котором он пребывал уже долгие годы, на личностную единицу тянет слабо - к нему и нужно было относиться уже как к сильно пьющему, но когда-то любимому брату - но там нечего совершенно оправдывать: все вышло ожидаемо, к несчастью. И принимать любые действия опустившегося человека - значит падать вместе с ним - неужели Охлобыстин этого не понимает?
Ирина Аверина, там много вопросов. 100% ефремов многим доставлял кучу проблем, тем более мы знаем что он еще и наркоман. что-то не было слышно, что бы кто-то из его окружения пытался образумить. и охлобыстин тоже. хотя бы словами,не говоря о том чтобы лечить его. + вот как такому синяку и наркоману до самого последнего дня давать роли на миллионы рублей? все дружно стимулировали его алкоголизм, ...
Ирина Аверина, там много вопросов. 100% ефремов многим доставлял кучу проблем, тем более мы знаем что он еще и наркоман. что-то не было слышно, что бы кто-то из его окружения пытался образумить. и охлобыстин тоже. хотя бы словами,не говоря о том чтобы лечить его. + вот как такому синяку и наркоману до самого последнего дня давать роли на миллионы рублей? все дружно стимулировали его алкоголизм, наркоманию и хамство.
- Ну, что ж теперь мы будем делать? - сказал Тарас, смотря прямо ему в очи.Но ничего не знал на то сказать Андрий и стоял, утупивши в землю очи.- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?Андрий был безответен.- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.- Стой и не шевелись! Я тебя породил, ...
Angelika Olsen,
- Ну, что ж теперь мы будем делать? - сказал Тарас, смотря прямо ему в очи.Но ничего не знал на то сказать Андрий и стоял, утупивши в землю очи.- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?Андрий был безответен.- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил.Как хлебный колос, подрезанный серпом, как молодой барашек, почуявший под сердцем смертельное железо, повис он головой и повалился на траву, не сказавши ни одного слова.Остановился сыноубийца и глядел долго на бездыханный труп. Он был и мертвый прекрасен: мужественное лицо его, недавно исполненное силы и непобедимого для жен очарованья, все еще выражало чудную красоту; черные брови, как траурный бархат, оттеняли его побледневшие черты.- Чем бы не козак был? - сказал Тарас, - и станом высокий, и чернобровый, и лицо как у дворянина, и рука была крепка в бою! Пропал, пропал бесславно, как подлая собака!- Батько, что ты сделал? Это ты убил его? - сказал подъехавший в это время Остап.Тарас кивнул головою.Пристально поглядел мертвому в очи Остап. Жалко ему стало брата, и проговорил он тут же:- Предадим же, батько, его честно земле, чтобы не поругались над ним враги и не растаскали бы его тела хищные птицы.- Погребут его и без нас! - сказал Тарас, - будут у него плакальщики и утешницы!
VикаZ М, так насколько я поняла, он как раз не оправдывает Ефремова. Как все мы! Но, он остается рядом с ним. Это вопрос не любви к ближнему. Это вопрос преданности.
Ирина Аверина, а разве мы всегда принимаем любые действия опустившегося человека? Напротив! Мы заслуженно обвиняем. но что делать если опустившийся человек тебе родной? Вырвать с кровью из сердца? Из жизни? Это не все могут, Иришка
Саша Л, я думаю, что он это сделал «в пику» всем тем, кто охотно якшался с Ефремовым, пользовался его помощью итд, а сейчас превратились в обвинителей... потому как иначе - кто себе ищет плевков в лицо? Разве что пиар... но мне кажется, что Охлобыстин такой барабанщик, что он в нем не нуждается...
Ирина Аверина, может пытался, да не смог. Столько говорят об алкоголизме как о тяжкой болезни, что мож смирился, как в свое время смирились мы, видя как себя губит наш друг... чего только не делали.. и лечили, и стращали, и ультиматили... ничо не помогало... держался какое-то время и снова сползал...пока не уполз совсем...
Саша Л, а хрен их там в богеме знает... мож мальчишками как сдружились - так и прут по жизни приятельствуя... мы никого не можем заставить жить так, как хочется нам... хоть разорвись((( И дружиться мужикам сложно вообще-тр. Очень часто жены разводят... но уж если не разводят - мужики дружить умеют. Даже обидно бывает - к другу по первому свистку на помощь, а я буду месяцами канючить ...
Саша Л, а хрен их там в богеме знает... мож мальчишками как сдружились - так и прут по жизни приятельствуя... мы никого не можем заставить жить так, как хочется нам... хоть разорвись((( И дружиться мужикам сложно вообще-тр. Очень часто жены разводят... но уж если не разводят - мужики дружить умеют. Даже обидно бывает - к другу по первому свистку на помощь, а я буду месяцами канючить - вынеси елку))))
Старый Чепьювин, священник-расстрига))). ну, кто знает как жизнь у людей складывается... не читай Ефремов «анти-советских» стишков - не огреб бы он такую волну ненависти. Опять же - я четко стою на одной позиции - если ты имеешь хоть одного друга, который не откажется от тебя, когда ты пал, что-то ты сделал в этой жизни, чтобы его заслужить. Я не хочу скидывать это со счетов, несмотря на то, ...
Старый Чепьювин, священник-расстрига))). ну, кто знает как жизнь у людей складывается... не читай Ефремов «анти-советских» стишков - не огреб бы он такую волну ненависти. Опять же - я четко стою на одной позиции - если ты имеешь хоть одного друга, который не откажется от тебя, когда ты пал, что-то ты сделал в этой жизни, чтобы его заслужить. Я не хочу скидывать это со счетов, несмотря на то, что для меня ЛЮБОЙ, садящийся под газами за руль, потенциальный убийца.
+ я написала, что не слышала ни разу, что бы охлобыстин пытался образумить ефремова после всего его публичных выкрутасов - в Самаре, на сцене с быковым и тд.
М М, Мусь, так это он ему родной, а для общества - опасный для чужой жизни алкоголик и наркоман, убивший человека с попустительства его родных, знакомых и соответствующих органов, регулярно продлевающих синеве права на вождение. Охлобыстин же оправдывает любые его деяния и призывает понять и простить - это дружба нынче такая?
Игорь Черниговский, после того. как истерия прошла, называть Ефремова убийцей считаю уже некорректным, он участник ДТП, а гибель этого курьера - вина инженеров АвтоВАЗа, которые не обеспечивают безопасность своим водителям. Ефремов же не на пешехода наехал, а на человека в автомобиле, за жизнь которого отвечали производители этого автомобиля.
Ира! Не дай Бог упасть... Я тебе о чем... Я бы хотела иметь хоть одного друга в жизни, который не побоялся бы встать в одиночку перед плюющей в него толпой, защищая меня пьяную, sranuyu, опустившуюся, виноватую перед всем миром... Ира, я об этом... И только об этом... Меня постоянно выкидывает с saita. Это знак. Не буду больше писать. Я понимаю все, что Вы написали. И согласна в Вами ...
Ирина Аверина,
Ира! Не дай Бог упасть... Я тебе о чем... Я бы хотела иметь хоть одного друга в жизни, который не побоялся бы встать в одиночку перед плюющей в него толпой, защищая меня пьяную, sranuyu, опустившуюся, виноватую перед всем миром... Ира, я об этом... И только об этом... Меня постоянно выкидывает с saita. Это знак. Не буду больше писать. Я понимаю все, что Вы написали. И согласна в Вами на все 100%. Повторяюсь. Я не об Ефремове. Я о человеке, который назвался его другом, зная, что это сейчас чревато.
Мусь , такой друг нужен всем, только я бы хотела чтобы мой друг встал рядом молча, с не кричал всему миру, что он меня не оставит . Этот его крик очень нарочито выглядит, потому вызывает скепсис , я об этом в основном и писала
Гилти Плеже, по Вашей логике, во ВСЕХ изнасилованиях виновны не конкретные подонки, а сер Чарльз Дарвин, не озаботившийся снабдить девиц достаточно прочной девственной плевой.
Старый Чепьювин, это доведение до абсурда здесь абсолютно неуместно, потому что Ефремов выжил, а курьер - нет, хотя по закону Ньютона на них действовала одна и та же сила.
Старый Чепьювин, если сравнивать человеческие силы,то девица - Ефремов - старый слабеющий алкаш, а насильник - курьер - здоровый (вроде как) не пьющий мужик, который вынес те же перегрузки, что и Ефремов. Но здоровый курьер мертв, а старик Ефремов - нет - парадокс, однако.. Давайте все же не демагогией заниматься, а говорить о юридической стороне вопроса. Юридически Ефремов - пьяный участник ...
Старый Чепьювин, если сравнивать человеческие силы,то девица - Ефремов - старый слабеющий алкаш, а насильник - курьер - здоровый (вроде как) не пьющий мужик, который вынес те же перегрузки, что и Ефремов. Но здоровый курьер мертв, а старик Ефремов - нет - парадокс, однако.. Давайте все же не демагогией заниматься, а говорить о юридической стороне вопроса. Юридически Ефремов - пьяный участник ДТП - не больше, не меньше.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее