просто к этим условностям привыкли. ругая патриарха и чаплина лично я не обругиваю церковь в целом. Проще говоря я хочу, как верующий сам себе выбирать духовного наставника, руководствуясь именно личным выбором, а не политической обстановкой в стране или личным состоянием кандидата. Вот я о чем. Я хочу просто верить в Бога, молится ему, крестить детей, но не по ценникам, а по вере. И жертвовать чем могу, но не в ущерб себе, и опять же не по определенному ценнику. Никто мне не может сказать сколько и когда я должен пожертвовать, это должен я решить САМ!!! А не патриарх и не тем более Чаплин!

Да ничего Вы не должны никому - это поймите просто.
Не должны верующие отдавать 10% своих доходов церкви - вот в чем дело!!!


Придя в бедный приход (верующий сам оценивает бедность прихода, САМ, а не по ценникам) он сам решает сколько отдать, и тут все зависит от его веры, кто то 10%, а кто то все отдаст на востановление храма.
Но когда приходишь в церковь и наглая рожа в рясе требует (именно требует) заплатить за то или иное ТАИНСТВО или искать другое место - то это пиZDец просто!!! Я ж не ларек с сигаретами ищу, дорого - ушел к другому.

Уфф. Вы в храме когда были последний раз, скажите, а? Вы верующий? Вы в здравом уме? Считаете, что отопление, освещение, зарплата певчим и уборщицам еберется из воздуха? Не хотите жертвовать на нужды храма - это дело исключительно Ваше и Господа (если Вы разумеется верите в того Бога, в которого верят православные)!

Сколько и когда Вы отдали на храм, мудро "оценив" состояние прихода?

Где, когда и кто ТРЕБОВАЛ у Вас денег? Нет, ну вот скажите. Я лично готов поехать в тот приход и призвать к ответу нерадивого попа. Или Вы просто врете?

Теперь спокойно и по сути. Таинства в Церкви совершаются бесплатно. Если Вы пришли заказать ТРЕБЫ - так кто Вам сказал, что приходской храм - это место халявных услуг? Вы неимущий? Тогда Вас покресят и отпоют без денег. Я вообще не пойму, где логика?

Если для меня так важны мои бабки - за какким я приперся в храм? Если для меня бесценно общение с Богом через Таинства Церкви - я что, буду судорожно считать копейки?

Александр Шемякин,

"Если Вы пришли заказать ТРЕБЫ - так кто Вам сказал, что приходской храм - это место халявных услуг?" -
ключевое слово здесь "услуга". Значит, церковь - учреждение, оказывающее определенные услуги за деньги, что называется таким неприятным словом "бизнес". Торговля услугами и сопутствующим товаром. Но ведь народ жалуется, что и на таинства установлены ценники :)

Храм назвать? А Вы простите кто? Что бы иметь полномочия "призвать к ответу"?
У же не сам ли ... Договорились мля)))))


Да не требы я заказывал, В церкви вчера был... И денег пожерствовал... Сколько не жалко было и больше 10% из того что с собой было... Отопление, освящение, уборка, певчие... Вы сами то понимаете что говрите?
Убираются там бабушки, за бесплатно, и поют певчие не за зарплату - за зарплату и гонорары концерты поют, но это ИМХО, может у Вас подругому...


Приход ботюшка сам строил, Ходил, просил, и жертвовали.. Он его вообще из бывшей бани фактически отстроил. Я здание имею в виду именно. И с митрополитом у них все норм... Вот только в центральном храме города покрестить - 2000 требуют... именно требуют... это треба? А тут бесплатно.... Просто потому что попросил... Ибо последующий свой взнос я уже платой не считал, просто отдал по совести сколько она позволила и исходя из доходов своих. Мало? Да может и мало... Но не Чаплину об этом судить...

Elena C, я понимаю, что церковь востребована определенной частью населения. Значит, надо упорядочить этот "бизнес". Церковники - такие же люди, как и все остальные, с теми же пороками. Где же набрать на всю Россию нравственно чистых, порядочных, честных священников, служащих лишь за идею, если даже сам патриарх уличен во лжи, стяжательстве, лицемерии, фарисействе? Вот и получается, что церковь сама скомпрометировала себя настолько, что нам и делать тут нечего. И вместо того, чтобы, как говорится, наводить порядок в своих рядах, они бросаются как цепные псы на нас, держа круговую оборону :) И не понимают, что этим усугубляют ситуацию, вызывая окончательное неприятие.

Вот когда народ увидит искреннюю заинтересованность церкви в нравственном воспитании, в жизни нуждами народа, а не своими корпоративными, увидит ее жертвенность, а не торгашество, скромность, а не барство, тогда, думаю, народ и потянется. Если процесс очищения не затянется :)
А иначе ничего хорошего церковь не ждет. На дворе 21 век, а они все живут по старому календарю. Как же народу новый год справлять, ежели пост??? :))) косные они...даром, что часы крутые носят, а простых, кажется, истин не понимают...

WtaketNiCK , я прихожанин и староста храма. Любой верующий вправе написать жалобу на священника в епархиальный совет. Есть нечестные попЫ, этого никто не скрывает. Их можно и нужно призвать к совести и ответу. Вот я и прошу Вас - если с Вас требовали (!??) денег - скажите, кто и где. Помогу с написанием жалобы. Если это общие разговоры типа "кое-где у нас порой" - тогда идите лесом со своим враньем и клеветой.

Я очень понимаю, что говорю. В штате любого храма есть певчие, получающие жалование, настоятель, уборщицы (ну разве что в совсем маленьких приходах их нет). В городских храмах помимо этого - бухгалтерия, подсобные рабочие и еще может быть куча народа. А Вы, конечно, считаете, что газ, вода, электроэнергия чудодейственным образом отпускаются храмам за здорово живешь?))) В нашем сельском храме расходы на отопление - более 20 000 руб/мес. Плюс вода, электричество, расходы на сантехнику, электрику, ремонты, уборку храма, воскресной школы, территории. Да, мы сами работаем бесплатно. Но постоянные служащие по решению приходского совета получают деньги. Как иначе? Не кушать им?

Не нравится размер пожертвования в "центральном" храме? Какой вопрос? Приходите крестить в маленький храм! Или понты мешают, но денег жалко?

Да, Светлана и Елена, услуги есть. Они называются требы. Доход от них идет на зарплату священнику, певчим и прочим служителям, если треба совершается в храме. Что, семье священника милостыню просить? Певчим - не есть не пить?

Бизнес - это когда есть цель получения прибыли. А когда собираемые деньги идут на поддержание в нормальном состоянии храма, куда ходят люди - где здесь бизнес?

Повторю - можно ходить 20 лет в храм и не принести туда ни копейки. Таинства Крещения, Соборования, Евхаристии и все другие совершаются БЕСПЛАТНО.

Понимаю, Вам трудно поверить, поскольку очень хочется иметь в своем сознании образ жадных и толстых верующих. Но вы в храм-то придите..

Светлана Орлова,
Да встречаются такие, что и сами пост не блюдут....Был в нашем городе случай, пьяный священник в строгий пост сбил ребенка на пешеходном переходе....на смерть...Самое поганое что все на тормозах спустили....а это ведь убийство.....Так даже о чиновнике мусолили бы долго, а тут - вскрик, и тишина....Слава богу таких единицы...


Но уж не знаю, как новый год, но у нас священник сам говорит, что детям, старикам, больным не стоит так рьяно пост соблюдать...говорит: "Кушайте....", экология дрянь, продукты тоже не очень....Много из того, чем в старину питались в пост просто не доступно....главное не навредить здоровью.....

Ласточка Л, Ну вы как обычно, в своем репертуаре....Хоть что нибудь, но съязвить....
Словоблудием занимаетесь, барышня....
На исповеди то я исповедую свои, а вот здесь - говорю о случаях, имеющих место быть....
А объясните мне, почему девицу, сбившую ребенка чуть не растерзали, а она трезвой была, а пьяного священника - оправдывают....Он же нарушил не только человеческие законы, но и божий....Чем убийца в рясе отличается от убийцы в юбке?
Чем убийца в рясе похож на убийцу в погонах то я знаю....Неприкасаемые...
Поставьте себя на место матери девочки сбитой пьяным священником....Если такой же собьет на смерть вашего ребенка? Я думаю, потребуете наказания....и тогда вам плевать будет, кто перед вами.....
Так что нечего демагогию разводить....


Да, и пост можно не соблюдать....если это наносит вред здоровью....И об этом сами священники говорят....

Поговорил с батюшкой того прихода о котором говорил выше: оказалось мы еще и коллеги) В том смысле, что он офицер, пограничник, Людям, имеющим что то общее легче найти общий язык. Вот и мы нашли. Он отказался от финансовой поддержки со стороны РПЦ, сам отказался. Но и деньги от прихожан он не тратит на личные нужды. Точнее не все. Понять можно - есть, пить, жить он на что то должен. И самое важное: он от этого не страдает - т.е. храм развивается. Без десятин, поборов за "требы" и "крестины"

Единичный пример казалось бы - но обратная сторона - он и не платит РПЦ, потому в так называемой опале. Это конечно мое мнение, но налицо факт того что человек, который может и хочет - делает. А делает он то, что показыает что честно, без поборов церковь существовать может. И не только сама. На деньги прихода был частично (около 30%) был оплачен ремонт улицы перед храмом. Это около 150 метров. Мало наверное. Но это было. Были убраны киоски с пивом и сигаретами с этого участка. Недалеко детсад и школа. Что тоже важно. И все же хочу акцент сделать на том - данный приход в опале в РПЦ, не просит денег за таинства и живет. Мало того - делает лучше вокруг себя.

В храме, где руководит протоиерей Дмитрий Смирнов, нет списка пожертвований на требы - каждый жертвует столько, сколько посчитает для себя возможным.
Потому, что отец Дмитрий - очень уважаемый человек. В его храме есть щедрые пожертвователи, да и Москва - не село, где доходы людей очень невелики.
А есть храмы, где даже за освящённую воду приходится просить пожертвования.
Если человек является православным христинином, то, конечно, он обязан по совести участвовать в материальном содержании храма и своего батюшки.

Ласточка, Вы сами само то не осознавая или наоборот не осознавая сказали главное - "каждый жертвует столько, сколько посчитает для себя возможным" - вот от чего следует исчкать причину. Не в том что приход плохой или хороший - важно отношение к нему верующих. принуждение в ценниках - лишь уравниловка. Ведь так и было и раньше - судили о богатсве деревни по ее приходу. Но тут главное: не только приход красить надо - но и окрестности вокруг - вот о чем я собственно. Когда церковь замыкается в себе, то вывод один, когда она начинает строить не только храмы, но и школы - другой. Не важно что: школы, дороги, ясли, военные части, главное что она отдает, то что им не нужно, излишки. Вот тогда церковь стоит ставить в пример другим, говорить что жить ради других - это хорошо. Я относительно мало прожил, довольно ярко если брать в расчет большитнство - но сделать что то ради другого - это уже маленький подвиг. И даже если вы в толпе кого толкнув и сказав "извините" встретите не злобный взгляд, а добрые глаза и ответ: "извините" - это значит что добрые люди есть. Стоит подумать над этим.

Причину чего искать?
С малоимущих в церкви денег не берут. И покрестят, и отпевают без копейки. И свечу дадут, и записку примут - нужно объяснить только, что человек неимущий, нуждающийся.
На строительство школ не везде денег хватает. Будут храмы - будет народ воцерковлться, тогда и на школы могут появиться средства, и на дороги, возможно.
Дмитрий Смирнов и школами руководит, и детскими домами - есть люди щедрые и состоятельные, которые дают возможность это делать.
В документальном фильме "Форпост" показана работа, которой руководит один из священников Русской православной церкви.
Но есть приходы, где батюшка после Богослужения отправляется плотником работать - дети кушать хотят дома.
Пример храма нищего, где священник - монах, показан в фильме "Между небом и землёй".
Каждому своя ноша даётся.

"С малоимущих в церкви денег не берут" - факт, взять то нечего... Давайте тогда так и разделим церкви - для малоимущих одни, для богатых - другие...
Дело не в том, что не берут, а в том что если взять нечего, то отправляют в более бедный приход. Т.е. священник сам выбирает по одному изестному ему принципу. Вот она заковырка. И если у человека нет возможности заплатить, но живет он вблизи "богатого" храма, то ему следует ехать в другой храм "победнее", где и священник по-честнее что ли...

Ласточка, Вы или не читаете что я пишу, или читаете через слово. Вы в суть то вникните - уже идет разделение. И средства у богатых отнюдь не для того что бы делиться с бедными - прежде всего средства нужно заработать. Древняя мудрость: дай человеку рыбу - и он насытится на день, научи его ловить рыбу - и он будет сыт каждый день. Просто отдать и поделится - не очень хороший вариант. И помогать сильный должен не слабым, а тем кто не может чего то сделать из-за слабости своей. И тем более не принимать решения за менее умных, а разъяснять преимущества или недостатки того или иного решения - иначе рабство это будет.
Но дело собственно не в этом - церковь являясь монополией злоупотребляет своими полномочиями - вот суть проблемы.

Господин, не знаю как Вас величать по-русски!
Русская православная церковь несёт слово Божие русским людям. Именно она разъясняет богатым о том, что их богатство дано им, чтобы они могли достичь Царствия Божия, делясь с бедными; сильным - что сила им дана для помощи слабым, умным - Царствие Божие можно достичь, помогая своим умом неразумным.
У Вас идеология - каждый живи для себя. А как же быть тем, кто беспомощен - больным, престарелым, немощным, сиротам? Именно о помощи им идёт речь, а не лентяям и тунеядцам, готовым сидеть на чужой шее до глубокой старости.
Вы не посмотрели фильмов, которые я порекомендовала. Значит, Вас попросту не волнуют никакие "злоупотребления своими полномочиями". Похоже на то, что Ваша задача - пустые обвинения. Для чего?

Ласточка, вы не правы. Моя идеология - живи сам и помоги другому кто хочет жить. Я не вижу смысла делится богатством с алкголиком, так как он с 99% вероятности пропъет отданное ему, не могу поделится со слабым, что бы он победил сильного, который этого слабого не обижал вовсе. Нет черного и белого, есть и серое, синее, зеленое и т.д. Вы поправились: Царствие Божие можно достичь, помогая своим умом неразумным. - так несосмненно точнее. Сильный не должен навязывать свою точку зрения слабому, но и слабый не должен безосновательно обвинять сильного в силе. Вы видите все в каком то своем цвете. Я помогаю слабым. Но я знаю как они стали слабыми. В основном это ребята после боевых в Чечне, кто-то инвалид, кого-то (как и меня в свое время) не принимают из-за этого на работу. Помогаю!!! Потому что сам был слабым как они. Но победил. Не сам. Помогли. И теперь помогаю сам. Но не всем, ведь не все так беспомощны. Просто на мой взгляд церковь, а в частности РПЦ, у которой святых воинов много, а простых вояк - забывает. Это всего лишь часть. А есть еще афганцы, приднестровцы, карабахцы. Вы даже не представляете сколько нас. И как мы забыты. И идя в церковь, к Богу как к последней инстанции мы встречаем отказ или "просьбу" заплатить. Скажите мне сколько стоит жизнь младшего брата моего лучшего друга и почему он не достоин был отпевания в главном храме города. Власти оценили - выбили имя на памятнике и пенсию назначили. А церковь? Или воины не удел? Не война же?

Церковь отпевает только членов церкви. Если человек при жизни не был в ней, то отпевать его не полагается.
По-Вашему отпевание - это честь? Нет.
Отпевание - это молитва за упокой души христианина. Она не имеет магической силы и не является оказанием чести умершему человеку.
Неимущих прихожан в нашей церкви отпевают бесплатно. Вот не так давно одну одинокую старушку провожали в последний путь - приглашали мужчин, чтобы донести её до могилы. Все, кто знал её при жизни, пришли проводить.
Я не сталкивалась с тем, что при обращении в церковь кто-то требует денег. Уже много лет прихожу туда совершенно бесплатно.
Церковь - это сообщество людей, которое не идеально, как и всё, что нас окружает.
В нашем храме в этом году появился социальный работник, который принимает просьбы о помощи и старается оказать её тем, кто обращается к нему. Может, при Вашем обращении за помощью в приходе были не готовы её оказать - кто же знает причины.