Сергей Шимановский, каким боком нас касаются рабочие места для китайцев? По поводу налогов с гостиничнного бизнеса, так это даже не стоит обольщаться. Доля доходов от гостиниц, я не знаю где это можно посмотреть, настолько она минимальна, но последствия от запуска козла в огород могут оказаться слишком велики. В районе Байкала все китайские гостиницы превращены в жилые дома куда приезжают якобы родственники хозяев со своими продуктами.
У меня предложение другое. Почему китайцам не построить какие-нибудь высокотехнологичные производства в России? Строй- не хочу. Так вот именно что последнее- не хочу.

Max Curly, я неоднозначно отношусь к экономической экспансии Китая, тем более в автопроме. Одно дело- какие то краткосрочные проекты на первых порах, сбережение прибыли для инвестирования в свое собственное производство. Россия это же не какая то Африка. У нас имеется в наличии свой потенциал для развития отечественного автопрома. И мы не в курсе условий пользования экономической выгодой, которые получают китайцы. Они выводят все средства или что-то остается в России и может служить источником для инвестиций? Если выводят все под ноль, не вкладывают в российскую инфраструктуру, то значит ими просто эксплуатируется рабочая сила в РФ как более дешевая и только. Все это не является серьезной базой развития российской экономики и мы впадаем в зависимость от чужого дяди китайской национальности. Приветствовать такое незачем.

Сергей Шимановский, натыркали с Запада это да, но это относится в большей части к 2000м. С тех пор Китай продвинулся значительно вперед: и ракеты на луну запускает и авианосцы строит. Трамп почему хотел вернуть производство назад в США. Потому что в Китае эра ручного труда подошла к концу. Смотрю новость о том ,что Боинг переносит свои заводы в Китай. То есть уровень китайских специалистов высокий, они осваивая чужие технологии вырабатывают также и свои. В этом плюс. Тогда как наша космическая отрасль находится в упадке.

Angelika Olsen, в омеpиге немало патриотов, в т.ч. и в исполнительной власти, и они частенько требуют поддерживать и покупать омериканськое. Также у них есть требование в госзакупках по покупкам локально произведенного оборудования, в т.ч. вехикелей. На что фирма Тойота на всю страну им объясняла, что Тойота - это очень омериканьский вехикель, т.к. он придумывается и делается в омepиге, и даже что процент локально произведенных запчастей напр, в продукции Генеральных моторов даже ниже чем в тойотах, продаваемых в омеpиге. Таким образом, как объясняли улыбчивые тойотовцы, Тойота очень даже за то, чтобы покупать омериканьское.

Max Curly, Максим, мы говорим о России в данном случае, а не о Тайоте и др. От развития экономики зависит на какое место наша страна сможет претендовать в будущем. Моя точка зрения, что экспансия Китая на промышленный рынок России нежелательна, иначе мы рано или поздно превратимся в его периферийный сборочный цех. Китайцы, имея опыт развития переносной экономики, никогда не позволят другим странам его повторить. Единственное,что может оправдывать нас, так это то, если перед китайцами была поставлена задача не выводить всю прибыль из России. Но я в этом сомневаюсь.

Angelika Olsen, я разумеется отдаю себе отчет в том что мы говорим о России, а не о Тайоте. Но я так же исхожу из того, что вы понимате, что Тайота - это пример того, как инвестиции и участие иностранного капитала организованы в других местах. Как вы видите, американцы с их параноей исключительности не боятся того, что на их рынке работают японцы, корейцы и др. Зачем этого бояться в России? Российская экономика сильно недоинвестирована, инвестиции нужны, в т.ч. иностранные.

Max Curly, Ваш пример из другой оперы, в этом дело. Возможности Японии по отношению к США в различных сферах находятся в другой весовой категории чем возможности Китая по отношению к России. И это проявляется главным образом в месте сосредоточения прибыли и ее использования.
Открытие производства Тайоты непосредственно в Штатах можно объяснить, что американский рынок является для компании самым крупным и это позволяет снизить итоговую стоимость машин для основных покупателей. Полученная прибыль может также быть использована на территории США и быть вложенной в американские активы.
В нашем случае это выглядит несколько по другому. Конечно положительно, что появляются дополнительные места для наших граждан (надеюсь) и плaтятся налоги. Но это никогда не будет являться движущей силой становления единого промышленного комплекса страны. По большому счету это outsourcing когда мы оказываем услyги по сборке транспортных средств третьим лицам по их технологии. На такой деятельности далеко не уедешь, если говорить о перспективах для России. В случае перепроизводства китайцы закроют свои предприятия и на этом все. Если это свое производство, то его возможно перепрофилировать. Поэтому мое отношение неоднозначное: краткосрочная перспектива-ОК, но далее хотелось бы предоставлять условия для ведения бизнеса как это делают американцы или иметь собственное, что было бы лучше.

Angelika Olsen, все инвестиционные решения принимаются на основе коммерческой выгоды. Если предприятию выгодно открывать производство в другой стране, оно это делает. Власти на местах борются за привлечение инвестиций. Прибыль облагается налогом в любой стране, куда девается прибыль после налогообложения это дело самого предприятия. Все разговоры о вывозе прибыли это устаревшие клише времен подготовки большевиками мировой революции. Кто хочет поживиться прибылью из другой страны, просто скидывает расходы из головного центрального заграничного офиса, но эти расходы должны быть обоснованы и за обоснованием их следит налоговая служба. А общее стратегическое развитие промышленности ведут не отдельные предприятия, китайские они, японские или еще какие, а органы гос. власти. Говорить китайцам что они открывая свою автосборку в России не занимаются глядением на большую перспективу российской промышленности, а лишь сиеминутно думают о своем китайском кармане бессмысленно.

Max Curly, я не веду разговор насколько кому выгодно открывать производства на территории России. По моему это очевидно, что если выгодной не пахнет, то никто не будет выбрасывать свои деньги на ветер да еще в период мирового кризиса. Я говорю о другом, является ли правильным превращение России в филиалы других стран, которым нет никакого дела до нашего развития? Средства от продаж не находятся в российских банках, в этом вся соль. То есть они никогда не будут включены в свободный остаток денежных средств, которые банковская система могла бы направить на кредитование бизнеса. Такие предприятия не участвуют в улучшении инфраструктуры городов, не ведут общественно-социальные проекты, не участвуют в общественной жизни. Но к самим иностранным предпринимателям какие могут быть вопросы? Это вопросы отнюдь не по их душу. а в адрес тех кто определяет стратегию неразвития.
Вешайте клише на большевиков-не вешайте, но факт навсегда остается фактом: это большевики построили Советский Союз, который стоял практически на одной ступени с США и имел под своим влиянием часть мирового политического пространства. Это был единственный раз в мировой истории когда историческая Россия достигла высот своего могущества. А большевики как раз увидели главное. Наша страна имеет огромную территорию и значительный внутренний рынок, что предполагает наличие отечественного производства всех видов транспорта. Скандинавские страны, напр, такого не могут себе позволить. Россия большая страна, если она не будет объединена экономическими связями, то рано или поздно произойдет децентрализация и далее по наезженной. И эти связи должны быть отечественного характера, а не объединяться вокруг зарубежного дяди.
Представьте себе, что Вы приглашаете чужую тетку кормить Вашу семье. Она где-то у себя готовит еду, приносит ее, кормит членов семьи, а остатки под чистую забирает с собой. В итоге все сыты на пару часов, сэкономили личное время, но остались а)с пустыми полками в холодильнике, б)без рецептов приготовления, с)не имеете понятия об оборудовании (какого качества посуда, плита и т.д.).д) При этом домашних ничего не объединяет. И как долго такая семья проживет под одной крышей? Задайтесь себя таким вопросом на досуге.

Angelika Olsen, иностранные банки не работают в России из своих иностранных штаб-квартир. Они работают через свои дочки, зарегистрированные в России, и подлежащие - как раз по причине регистрации в России - российскому банковскому регулированию. Все транзакции, связанные с переводом средств за рубеж, подлежат банковскому валютному контролю, а сам банк контроллируется Росфинмониторингом. Сейчас все отслеживается онлайн и автоматизированно. Если все чики-пуки, договора есть, поставки осуществлены, сделки не-фиктивные, НДС налогового агента уплачен (в российский бюджет, заметьте) - плaтите хоть пингвинам в Антарктиду. Дочки иностранных банков вполне участвуют в банковском рынке в России, и в ипотеке работают, и российские предприятия кредитуют. Ин. компании могут обслуживаться и в российских банках, это не редкость (хотя и не очень частое явление). Если открывается филиал ин. компании с производством, то как правило, создается подъездная инфраструктура, энергетическая и проч. (в т.ч. жилая, могут и промысловые поселки в Вост. Сибири строить), и на ее создание работают как правило российские подрядчики. Да, китайцы в России никаких детсадов, больниц и школ не строят, но это и не их задача. Тем не менее загрузку внутренним поставщикам они дают, как и любые другие иностранные производители в России. Так что тетки разные нужны, тетки разные важны. За тетками, разумеется, смотреть надо. Теток, которые сами все без присмотра делать будут - одна на миллион. Ввиду того, что в Китае много миллионов разных теток, тех уникальных теток, за которыми смотреть не надо, в общем количестве там даже больше, чем, например, в Скандинавии.
А филиал-нефилиал других стран - это российское государство само должно думать, а не китайцы с их автосборкой. Никто из развитых стран не отказывается от дополнительных иностранных инвестиций, китайцы сейчас и в США работают, и в Австралии.

Max Curly, иностранные банки не работают в России из своих иностранных штаб-квартир.
--------------------------------------
Для того чтобы средства оказались в Китае не требуется физическое присутствие банка на территории РФ, мой уважаемый собеседник. И собственник всегда может вывести свои средства за рубеж как это делают усмановы и "русские" хозяева активов в РФ.


А филиал-нефилиал других стран - это российское государство само должно думать, а не китайцы с их автосборкой. Никто из развитых стран не отказывается от дополнительных иностранных инвестиций, китайцы сейчас и в США работают, и в Австралии.
-----------------------------------------------
Еще раз повторю, что не беда запустить китайцев в свой огород. Главное -на каких условиях. Насколько они выгодны для принимающей стороны. Китайцы не чуствуют себя хозяинами США, тогда как отношение к России у них другое. Также не могу не отметить, что в Вашем комментарии прослеживается лоббирование китайских интересов.

Angelika Olsen, Для того чтобы средства оказались в Китае не требуется физическое присутствие банка на территории РФ, мой уважаемый собеседник. И собственник всегда может вывести свои средства за рубеж как это делают усмановы и "русские" хозяева активов в РФ.
------------
Наверное вы имеете в виду, что они все наличными снимут, запакуют в полосатые баулы и попрутся с ними в аэропорт на таможню. Олдскульно, разумеется, но крайне рискованно (можно сесть) и дочка китайцев будет закрыта через 3 мес. Для оффшорной оптимизации по-усмановски у них должна быть высокая маржинальность (потому что оффшорка это не бесплатно), которой в автосборке нет.

Еще раз повторю, что не беда запустить китайцев в свой огород. Главное -на каких условиях. Насколько они выгодны для принимающей стороны. Китайцы не чуствуют себя хозяинами США, тогда как отношение к России у них другое.
------------
Не вижу особого хозяйничания китайцев в России. Но следить за тем, кто в доме хозяин, нужно, и в России это нужно делать вовсе не китайцам. Условия для китайцев могут только такими же, как и для всех остальных.

Также не могу не отметить, что в Вашем комментарии прослеживается лоббирование китайских интересов.
------------
В моих комментариях есть лоббирования возможностей для России, а не для китайцев или кого бы то ни было еще. Я точно не лоббирую интересы скандинавов. Я с таким же успехом могу сказать, что вы лоббируете интересы большевиков.