Moskoviet ℓ,
флаг - петровский. А свастика - СВЯЩЕННЫЙ славянский символ. Но после 1941-го года употреблять и свастику, и этот флаг - НЕЛЬЗЯ.



Или Вы чтите 20 миллионов погибших, отдавших свою жизнь ради Вашей, или Вы - фашист.



Юля уже говорила - погуглите "мемориал Власову". И полюбуйтесь: какие надписи и какие флаги там. А если учесть, что триколор - это всего лишь ТОРГОВЫЙ флаг, никакой военной традиции не имеющий...


КАК МОЖНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ?!

Юлия М, Юля, но юнкеров и правда расстреляли. Молодых пацанов, которые не имели даже малейшей возможности совершить сопротивление Красной Армии. По приказу Тухачевского. Он же топил в баржах белых, которые были пленными и не могли больше оказывать сопротивление. Эти преступления были совершены. Тухачевского расстреляли. И правильно сделали. Нельзя оправдывать такие преступления.

В 1924 году Страна начала новый цикл развития. Что было потом - мы все знаем из материалов Съездов КПСС и... по рассказам прабабушек и прадедушек. Мы наконец-то достигли мирного неба над обществом. ЗАЧЕМ вы сейчас начинаете новую гражданскую войну? Есть большая доля правды за Шимановским, есть желание реванша у Скифа. А мне нужно мирное небо. У меня внуки, я не хочу ввергать их в ваши битвы. Почему ты и Скиф не умеете останавливаться? Сколько можно из маузера пулять в друг друга?

Вы хотите уконтропупить Шимановского? Я против. Категорически. Он на вас не покушается, а вы барабан крутите. Остановитесь. Сейчас идёт борьба с нацизмом, а мы раздираем общество старыми битвами.

Moskoviet ℓ, вот и ваша Юля отметилась крайне скудным умишком. у меня все красные были, командиры и офицеры, но боевые, а не эта сволочь из ВЧК, каратели и грабители народа. на Урале у нас было Чукаринское восстание против продразвёрсток, которое было утоплено (как обычно у красных) в крови. и полдеревни вымерла с голоду после этого. там с краю села Карагай братская могила, где мой прадед лежит. а ваша Юля сказала, что так и должно было быть! моя деревня и должна была таким образом отвечать за гражданскую войну. передохнуть, иными словами. я много запомнил, что Юля мне сказала, и это не может сказать нормальная, обычная женщина. это не она со мной не общается, а я, потому как совсем невозможно, ощущение, что я с матёрым русофобом и уголовником с пятью куполами на грудях говорю.

Юлия М, Юля, воздержись от своих грубых оценок. Ты не имеешь права так называть незнакомого тебе человека. Ты нагнетаешь агрессию. Я не чувствую в нём врага, не чувствую опасность, а от тебя исходит столько негативной энергии. Гаси свой вулкан. Наши солдаты бьются с врагами на Украине, а мы здесь только нагнетаем истерии? Остановись. Вот вам прямо сейчас необходимо выиграть вновь все битвы 1918-го года? Поставить всех к стенке, расстрелять попов, раскулачить кулаков? Других забот прямо сейчас нет? Не понимаю я тебя.

Сергей Шимановский, твой прадед лежит сколько лет там? А ты как последняя сволочь разжигаешь ненависть к Советскому союзу уже 10 лет здесь. Потом удивляетесь , что в соседней Украине проводят десоветизацию и декоммунизацию? Так а разве они о чем - нибудь другом? Они точно также СССР ненавидят как и ты. Юля точно знает, что ненавидит она не тоже самое что ненавидит Шимановский с нацистами Украины.

Сергей Шимановский, Не горячитесь, Сергей. В ЧК было много отделов. Внешняя разведка и контрразведка обеспечили безопасность Страны. Были и карательные части. Всё было. Сегодня мы живём с новыми возможностями. Мы можем наконец-то примириться в обществе. Сколько нам можно воевать? В том же грёбаном Париже памятники и Робеспьеру, и Дантону, и Наполеону. Рим хранит все свои страницы истории. Нам надо смотреть в будущее, не забывая (и не прощая) прошлое, но судить сейчас не время. Мы транслируем свою негативную энергию туда, где сейчас идёт наша война. Я не оправдываю военные преступления прошлого. Достаточно об этом помнить и обсуждать спокойно, как историки. Иначе эмоции опять сорвут нас в пекло гражданской войны.

Moskoviet ℓ, в Крыму уже не было врагов, Врангель удрал, и только после этого советская власть уничтожила треть Крыма. 75 тыс были татары, которые легко изменили присяге в 41м. цари России не были такими тупыми баранами, как большевики, они с татарами нашли общий язык почему то. красные и не пытались. при Антоновском восстании даже газами пытались травить целые районы. фашисты до такого не додумались. хорошо ветер был не туда куда хотели газануть. официально признано, что жертв красного террора было в 4 раза больше чем жертв белого. красные уничтожали целые классы и сословия. животная ненависть была, кто их воспитывал?

Сергей Шимановский, уровень образования царей и тех, кто отстаивал Советскую Власть был весьма разный. И не случайно к 33-му году практически все комиссары были расстреляны, в том числе и за избыточную жестокость. Были и другого замесы люди - двадцатипяти тысячники, которые поднимали колхозы. Было много созидательного. Большевики созидали, едва завершилась война. И сейчас мы такие же - мы созидаем. Едва освободили что-то, так сразу и вода, и стройки. В этом наша суть. Мы созидатели. И в культуре, и в науке. Лучшие переводы всех писателей прошлого от сотворения мира были сделаны в послевоенное время. Это теперь золотой фонд нашей литературы. Современная Россия завезла утюги, но не принесла Культуру. Серебряковы и прочие Хаматовы задают тон. Нельзя отрицать то ценное из прошлого, что нас обогащает. А мы легко миримся с мерзостью сегодняшнего бескультурья. В этом наша проблема текущего дня, а не в прошлом, Сергей.

Moskoviet ℓ, это понятно и осязаемо, созидание вообще свойственно человеку, при любом строе и власти. разница в самой власти. вот именно большевики не имели моральных принципов для достижения власти. они перечеркнули все нормы морали, а потом ещё друг друга резали и расстреливали. Сталин не мстил за народ, ему на народ тоже было наплевать, он устранял конкурентов, а позже тех, кто мешал строить страну. он как бы 50 на 50, как Пётр-1. а созидали люди, которым кровавые разборки были противны, и большевики ими же воспользовались, поставив искусство на рельсы агитпрома, что кино, что изобразительное искусство, литературу... без упоминания роли партии книга выйти в тираж не могла, не пропускал надзор. вы то это знаете. ценное я не отрицаю, но из-за этого ценного не желаю прощать зверства большевиков. мы не раз падали в пропасть бескультурья за всю историю страны, но каждый раз восставали, каждый раз это было в период окончания борьбы за власть. а псевдики сейчас призывают крепко любить всей душой ВСЁ, что связано с коммунистами, даже зверства оправдывают без стеснения. а Статья 6-я Конституции 1977 года? эта маразматика была уже в позднем СССР, и потому она устранила всю оппозицию, при которой (я уверен) невозможен был бы развал СССР. уровень образования царей не включал в себя химию с физикой, алгебру и политэкономику, однако он был нацелен на укрепление империи и собирание в единое целое . то есть то, чего не хватило коммунистам в СССР.

Сергей Шимановский, пусть теперь посозидают жители Донецка, которые думают как выжить, о воде, а о не созидании. И приходится российской власти кровавыми разборками спасать людей. Кто-то умирает от обезвоживания, как умирали в подвалах Мариуполя люди, в том числе дети, кто-то от невозможности оказать ему медицинскую помощь. Морги были переполнены в Мариуполе, людей хоронили в клумбах, возле домов, в центре города.

Про оппозицию. Ее выслали в ccылку на Запад, с миллионами. Там их Гулаг. Наказание такое. Теперь они свои миллионы смогут отдать на войну против Донбасса, чтобы убивать военных наших и издеваться над нашими пленными солдатами. За эти деньги закупят оружие, будут опять людей Градами на части разрывать.
Всё это называется гуманизм к оппозиции, а проигравшие тут те, на чьей стороне справедливость. Они были выбраны жертвами.
Несправедливость тебе нравится. Теперь оппозиция и созиданием займётся, будет писать стихи о извергах русских, корректировать историю, создавать такие же фильмы и готовить новую войну.

Ты в силу своего нежелания думать, не учитываешь , что только ядерное оружие позволяет вести такую войну. Ядерное оружие – это фактор сдерживания других, у большевиков его не было, а значит и сдерживать не было чем. Там было кто кого и отправлять оппозицию надо было на тот свет, а не на Мальдивы.

Moskoviet ℓ,

вот только не надо себе присваивать лавры миротворца. Никто тут маузером не размахивает. И преступлений никто не отрицает.



Тезис, что виновата только одна сторона - это та самая грань, которая отличает правду от неправды. И если вам угодно ставить на одну ступень нациста с анти-фашистом - это Ваше право.

"Сережа парень неплохой, только ссытся и бухой" - чуть что, он начинает вести себя по хамски. Мне плевать, когда так поступают по отношению ко мне, но когда так поступают по отношению к женщинам... Это ещё один довод, что Сережа не из тех, кто за мирное небо или за кем стоит правда.


А останавливаться мы умеем. "Отступать дальше некуда" - позади наша История, наша Память, подвиг наших отцов и дедов.



Вам хочется мирного неба? - На здоровье. Вот только Вы не заметили, как в погоне за собственным счастьем Вы уничтожили мой кусочек мирного неба и счастья.



Желаете умиротворить очередного Гитлера в его крестовом походе против большевизма? - Флаг Вам в руки. Только не удивляйтесь копоти, когда эти "серёжи" засунут Вас в печь крематория.


Мирное небо - это хорошо. Интересно только, кто Ваши дети на яхтах Сечина, Абрамовича и прочих - просто лакеи или для сладких утех? И чёрт с ним, с этим дворцом, потерянными триллионнами, сдохнувшими пенсионерами - это всё collateral damage... Зато небо-то какое! Синее-синее! Как флаг ЕС. А триколор-то какой яркий! Ну прям как на шевроне одной из дивизий РОА...

Хотелось бы вернуться к теме зверств большевиков, которые, вообще-то были ОТВЕТНОЙ реакцией на зверства беляков:

А. А. Валентинов, очевидец и участник крымской эпопеи Врангеля,
опубликовал в 1922 г. дневник. Он записал 2 июня 1920 г., что из-за
грабежей население называло Добрармию — «грабьармией». Запись 24
августа: «После обеда узнал любопытные подробности из биографии кн.
М. — адъютанта ген. Д. Знаменит тем, что в прошлом году ухитрился
повесить в течение двух часов 168 евреев. Мстит за своих родных, которые
все были вырезаны или расстреляны по приказанию какого-то
еврея-комиссара. Яркий образец для рассуждения на тему о необходимости
гражданской войны». Бывший председатель Таврической губернской земской управы
В. Оболенский пришел к выводу о том, что при
Врангеле «по-прежнему
производились массовые аресты не только виновных, но и невиновных,
по-прежнему над виновными и невиновными совершало свою расправу
упрощенное военное правосудие». Он сообщил, что приглашенный
Кривошеевым бывший полицейский генерал
Е. К. Климович был полон злобы, ненависти и личной мстительности, и для
Оболенского не было сомнений в том, что в полицейской работе в
Крыму «все останется по-старому». В его рассказе возмущение жестокостями той поры. «Однажды утром, — вспоминал он, — дети, идущие в школы и гимназии, увидели
висящих на фонарях Симферополя страшных мертвецов с высунутыми языками…
Этого Симферополь еще не видывал за все время гражданской войны. Даже
большевики творили свои кровавые дела без такого доказательства.
Выяснилось, что это генерал Кутепов распорядился таким способом
терроризировать симферопольских большевиков».
Оболенский подчеркивал, что
Врангель всегда в проведении карательной политики брал сторону военных. Ему вторил приближенный к
Врангелю журналист
Г. Раковский: «Тюрьмы
в Крыму, как и раньше, так и теперь, были переполнены на две трети
обвиняемыми в политических преступлениях. В значительной части это были
военнослужащие, арестованные за неосторожные выражения и критическое
отношение к главному командованию. Целыми месяцами, в ужасающих
условиях, без допросов и часто без предъявления обвинений томились в
тюрьмах политические в ожидании решения своей участи… „Я не отрицаю
того, что она на три четверти состояла из преступного элемента“ — такой
отзыв о крымской контрразведке дал в беседе со мной Врангель… Если
читать только приказы Врангеля, то можно действительно подумать, будто
правосудие и правда царили в крымских судах. Но это было только на
бумаге… Главную роль в Крыму… играли военно-полевые суды… Людей
расстреливали и расстреливали… Еще больше их расстреливали без суда.
Генерал Кутепов прямо говорил, что „нечего заводить судебную канитель,
расстрелять и… все“»

Власть Врангеля, как и Деникина, в Крыму удерживалась
насилием и террором. В апреле он издал приказ о создании во всех уездах
и гарнизонах «военно-судебных комиссий», в задачу которых входило
пресекать любые действия, направленные против врангелевцев.

Свирепствовала контрразведка. Обычным явлением были публичные казни.

...


А еще у "православных" беляков была такая организация - Чёрная сотня. Любимым развлечение которой были еврейские погромы.


---


Гражданская война - это страшно. Страшнее войны с любым врагом. Ибо ожесточение когда "брат на брата" доходит до пределов нечеловеческих.


И тем мерзее выглядят те, кто отрицает обоюдную вину сторон. Или забывает о том, что одна из сторон была веками угнетена. И масштабы этого угнетения были поистине ужасны.

Юлия М,

в гражданской войне очень трудно найти виноватого - и по большому счёту всех жалко. Ожесточение было с обеих сторон.

Большевики сражались безусловно за правое дело, как говорится, от чистого сердца. Но у них были попутчики - и совсем не большевики. Одни не подчинялись партийной дисциплине, другие пылали жаждой мести, третьи были просто неграмотны...

Я всегда буду отстаивать ту точку зрения, что большевики свои жестокости творили вынужденно, как ответ на те жестокости, которые творили их оппоненты. Вот о какой обоюдности идёт речь. И зачинщиками были отнюдь не большевики.


У одних была жестокость - и это была жестокость крысы, у которой отобрали кормушку. А у других была жестокость ассенизаторов - они уничтожали крыс, чтобы у людей, наконец-то, наполнились амбары.