Вот откуда такое пренебрежительное отношение нашей оппозиции к мнению людей? Путин захватил Крым. А про мнение полутора миллионов человек, которые выразили своё желание на референдуме присоединиться к РФ, забыли? Или они не в счёт? И когда Путин успел захватить Южную Осетию? Разве она вошла в состав РФ?

Далее, о какой войне с Украиной вы говорите? При войне страна, на которую напали, объявляет стране-агрессору войну, вводит военное положение, отзывает послов, разрывает дип. отношения. Разве Украина что-то из этого сделала? Нет, спокойно продолжает покупать у РФ газ, нефть, электричество. Или это такой особый тип войны, по-украински? И как быть с беженцами, которые бегут на территорию России из Украины. Оно же враждебное для них государство, по вашим словам. Что-то не помню случаев бегства китайцев в Японию во время второй мировой войны.


Выборы у нас есть, по конституции у нас президентская республика, так что царь у вас в голове. Вам могут не нравиться результаты этих выборов, так на то они и выборы, что отражают мнение большинства, а не 100%. Да, кстати, как именно Путин уничтожил деловой климат? Не припомню, чтобы Филипп Моррис, Вимм-Биль-Данн, Тойота, Бондюэль, Нестле, Coca-cola, McDonalds, Exxon Mobil Corporation, BP (продолжать?) резко свернули своё производство?! Получается, их деловой климат устраивает.


И ещё, что вам мешает "дышать легко" сегодня? И каким образом государство лезет в вашу личную жизнь? Приходит и по ночам держит свечку? Примеры, пожалуйста.

Дмитрий Кравченко, В демократических странах референдумы готовятся месяцами и годами. И без иностранных солдат вокруг. Я сам был за Крым, и предсказал за пару дней, что он будет аннексирован, или возвращён, как хотите. Но я понимал, при этом, ЧЕГО это будет стоить. В отличие от Старикова, например, который на этом самом сайте врал что-то несусветное. Почитайте.
Все выборы при Путине шулерские. Любые. Последние московские он назвал "самыми честными", подтверждая тем самым, что остальные нечестные. Было забавно наблюдать, как он предлагал установить камеры на участки для голосования, т.е. предлагал, тем самым, считать выборами кидание бумажки в урну - косил под идиота. Выборы - не только кидание бумажки. Грубо говоря, они идут всегда, прямо сейчас. При запрете заниматься политикой всем, кому он не разрешил, при существующих списках лиц, отлучённых от телевизора, или же освистываемых там по сценарию, при подконтрольной думе, телевизоре и судах, при дружке по питерской мерии Чурове во главе выборов, считать все эти спец-операции выборами может только слепой и глухой, зомби пропаганды или тролль.
Про стагфляцию говорили, кто не идиот, уже 2 года назад, без войны, санкций и падения цен на нефть уже была задница с экономикой. И войну предсказывали, что развяжет, чтобы спрятать свой маразм и некомпетентность, похоронить одни проблемы под другими.
Не смешите китайцами и японцами. Другое время и другое место. Другой тип войны. Другие цели - никому не нужны эти территории, там не полыхнуло, как говорили советники, всё пошло криво, не по сценарию.Плевал Путин на жителей Донбасса. А вот опустить xoxлoв за переворот, представить их несостоявшимся гос-вом, превратить всё это в анклав аля Хамас, сделать из этого сериал "Новороссия", т.е. зрелища вместо хлеба - это да.
Примеры? Травля Макаревича и Акунина, политзеки, втягивани патриарха в пропаганду - наша интеллигенция ему не нравится, видишь ли, рассказы о силе рубля и эфемерности доллара, и т.д. Телевизор не смотрю уже 10 лет - противно включать, одно враньё. Совок вернулся в извращённой форме и с особым цинизмом.

Егор Громов, если вы не смотрите телевизор, то откуда знаете, что там одна неправда? Значит, всё-таки, смотрите?

Продолжительность подготовки референдума не коррелирует с его законностью. Те же наблюдатели (Люк Мишель и Франк Крейелман из Бельгии, Кирилл Колев из Болгарии, Бела Ковач из Венгрии, Йоханнес Хюбнер и Йохан Гуденус из Австрии, Энрике Равелло из Испании, Зоран Радонич из Черногории, Татьяна Жданок и Мирослав Митрофанов из Латвии, Ненад Попович из Сербии) подтвердили, что голосование проходило без нарушений.

Откуда у вас сведения, что все выборы нечестные? Есть доказательства? У вас очень
странное представление о выборах. Кидание бумажек, как вы выразились, и есть
голосование. Это называется представительской демократией. А то, по-вашему,
получается, что во всех странах Европы лидеры тоже только кидают бумажки.

Кому в России запрещают заниматься политикой? Разве Навальный не участвовал в московских выбора? Разве ему не давали возможность выступать сколько душе угодно? Напомните, какое место он там занял?

Кто у нас отлучён от телевизора? Откуда вы можете знать кто отлучён, если телевизор вы не смотрите?

Я так понимаю, про деловой климат сказать нечего? И хотелось бы таки услышать как же государство вторгается в вашу частную жизнь?

Какие проблемы были с экономикой 2 года назад? Можете привести конкретные цифры?

Если развязана война, то почему Украина не предприняли те действия, которые я описывал выше и от ответа на которые вы уклонились?

Не нравятся китайцы с японцами, приведите хоть один пример, когда граждане государства, на которое напали бегут сотнями тысяч на территорию государства-агрессора?

В чём заключается травля Макаревича и Акунина?

Дмитрий Кравченко, Я не в лесу живу. Вижу телевизор в комнате жены, она смотрит. Вижу в приёмной зубного врача. Наиболе грязные поделки пропаганды про нац-предателей и службу оппозиции на благо США и прочее шельмование смотрю по ящику - специально включал несколько раз. На ютюбе тоже есть всё это дерьмо, типа кто плохо пишет про владимир владимирыча в сети, тот получает 80 тысяч рублей в месяц от госдепа сша - ролик телеканала Россия.

Т.е. у кого другое мнение - враг народа. Это словечко - нацпредатели - из лексикона Гитлера, Путин произнёс официально, по телевизору. Президент так не поступает. Придя к власти, он должен сказать, что я президент всех россиян и выступить с примирительнй речью. Вместо этого он продолжает натравливать одних на других, поэтому президентом я его не считаю. Он был таковым до Медведева. Всё что было после, напоминает агонию загнанной в угол крысы - детский стах Путина из его книги, он реализовал его в жизнь.

Про карусели на выборах и все используемые лазейки, типа досрочного голосования, хорошо известно, не раз говорилось в Новой Газете и на Эхе Москвы. Кроме того, сотрудница жены работала в комиссии на выборах, после чего просто заболела: она честный человек, и была просто шокирована откровенным мошенничеством на участке. Существует математический анализ, выполненный компетентными людьми, доказывающий невозможность существующих данных по выборам без специального вмешательства. Я лично вообще не знаю ни одного человека, поддерживающего режим.

То, что рейдерство цветёт, вы не в курсе? И что передел собственности не прекращается ни на секунду - тоже? В пользу чиновников, разумеется. Недаром, когда тем запретили загран-поездки, туристический бизнес рухнул. Это было ДО падения рубля и цен на нефть. То, что вы не в курсе, только подтверждает то, что никакой независимой информации вы не получаете. Мы всё больше возвращаемся в СССР, по всем пунктам. И закончим мы примерно так же - развалом и деградацией. Падение рубля в 2 раза и стагфляция, превращение в страну-изгоя - вам мало для понимая протухлости режима и тупика?

Я-то, как раз в курсе, и прекрасно осведомлён о том, что пишут и на «Эхо Москвы», и на «Дожде», и на, прости Господи, «Слоне». Просто, зачастую, как и у Вас, ничего, кроме ничем не подкреплённых лозунгов, там нет. Лично меня в университете всегда учили при постулировании тезиса ссылаться на источники, чтобы не выглядеть пустозвоном. Если уж мы ведём серьёзный разговор. Ваша невозможность подкрепить свои высказывания фактами, ответить на мои вопросы, указывает на уязвимость вашей позиции.

Я так понимаю, вы согласились, что Россия на Украину не нападала и что референдум в Крыму прошёл законно?! И то хлеб.

Теперь про цитату Путина о нац. предателях. На внеочередном обращении к Федеральному собранию по поводу Крыма Путина сказал: «Некоторые западные политики уже стращают нас не только санкциями, но и перспективой обострения внутренних проблем. Хотелось бы знать, что они имеют в виду: действия некоей пятой колонны - разного рода «национал-предателей» - или рассчитывают, что смогут ухудшить социально-экономическое положение России и тем самым спровоцировать недовольство людей? Рассматриваем подобные заявления как безответственные и явно агрессивные и будем соответствующим образом на это реагировать».

На пресс-конференции с журналистами от 18.12.2014 г., отвечая на вопрос Н. Галимовой, Путин уточнил: «Но всё-таки грань между оппозиционерами и «пятой колонной» – она внутренняя, её трудно увидеть внешне. В чём она заключается? Оппозиционер, даже очень жёсткий, он в конечном итоге до конца борется за интересы своей Родины. А «пятая колонна» – это те люди, которые исполняют то, что продиктовано интересами другого государства, их используют в качестве инструмента для достижения чуждых нам политических целей».

Как видно из приведённых цитат и контекста, те у кого другое мнение – это оппозиционеры и к врагам народа и «пятой колонне» не имеют никакого отношения. Те же Надеждин, Хакамада, Райхельгауз, не говоря уже про Собчак, постоянно появляются на центральных каналах в прайм-тайм. Можете привести цитату, в которой государственные служащие называли их национал-предателями? Руководство «Дождя» постоянно присутствует на ежегодном общении с Медведевым наряду с 1 и 2 каналами, НТВ. А ЗАО «Эхо Москвы» на 66% принадлежит госкорпорацией Газпром.
Так что к тем, у кого другое мнение, наше государство относится более чем спокойно.

По поводу сотрудницы жены, Новой Газеты, «Эхо Москвы» и выборов. А сотрудница, равно как и вышеназванные организации, в суд подавали по поводу мошенничества на выборах? Не доверяете нашим судам? Подавайте в ЕСПЧ, там подача жалобы бесплатная. Говорить о нарушениях можно много, только почему-то никто в суд не идёт. Наверное, доказательств нет.

Если среди вашего окружения нет тех, кто поддерживает Путина, это ничего не говорит о наличии таких людей в стране, а лишь свидетельствует о структуре вашего окружения. Если вы никогда не видели воочию пирамиды, это не означает, что их нет.

Рейдерство цветёт, говорите? Примеры рейдерских захватов, пожалуйста. И про передел собственности не забудьте. И если у нас такой беспредел, что ж западные компании как вели у нас бизнес, так и ведут?

Чиновникам запретили загранпоедзки? Ссылку на действующих закон в «Консультант-плюс», пожалуйста.

Туристический бизнес рухнул 2 года назад? А туроператоры в курсе? Ездил я в ОАЭ в январе 2014 года, наших туристов там была масса. Туроператоры себя чувствовали замечательно. Можете привести статистические данные по отрасли, свидетельствующие о её падении?

Если вы такой всезнающий и всеведающий, что ж вы не можете ответить на такие простые вопросы?

Теперь по поводу математического анализа. Вы – математик? Какой анализ вы имеете ввиду? Уточните. Если вы про «метод Гаусса» и «нормальное распределение», которые были применены к результатам выборов, то я вас огорчу. Давно доказано, к примеру лауреатом международного конгресса математиков ICM, выпускником МФТИ и экс-сотрудником ИТЭФ Сергеем Кузнецовым, что данный метод не применим к анализу результатов выборов, а выводы по этому методу подтасованы (www*politonline*ru/comments/10036*html). По этому методу получается, что выборы Германии, Польши, США, Израиля, Великобритании тоже подтасованы (vvv-ig*livejournal*com/).

Падение национальной валюты и стагфляция – это неотъемлемые элементы любой рыночной экономики, свидетельствующие о кризисных явлениях. А разве кто-то отрицает кризис? Если цена на нефть падает в 2 раза, странно ожидать укрепление валюты страны, зависящей от её продажи. Это экономические факторы, а не политические. Мы пережили девальвацию в 5 раз в 1998 году, с чего вы решили, что девальвация в 2 раза – это катастрофа? К тому же само по себе падение курса национальной валюты не обязательно отрицательное явление, это я вам как кандидат экономических наук говорю. Китай специально занижает свой валютный курс, в Японии за доллар дают 120 йен. Опять же, попытка слезьте с «нефтяной иглы» неизбежно влечёт за собой «ломку». Не стоит упрощать и искать простых ответов.

Россия – страна-изгой? Серьёзно? Почему тогда канцлер Германии и президент Франции прилетают на переговоры В Москву, а не наоборот? Если вы о санкциях, то их поддержали страны ЕС (2 + США, Канада. Всего: 30 стран. В ООН 195 государств. По данным Всемирного банка, суммарный ВВП стран БРИКС в 2013 году составил $15,75 трлн, или около 18 % мирового ВВП. Россия – постоянный член СБ ООН с правом вето. Кто и кого в этом случае и откуда изгнал?

И я всё ещё жду, когда вы мне поведаете кто у нас отлучён от телевизора, как государство вторгается в вашу частную жизнь и как травят Макаревича и Акунина?

Дмитрий Кравченко,


<<< Я-то, как раз в курсе, и прекрасно осведомлён о том, что пишут и на «Эхо Москвы», >>>

Поздравляю! Но я не читатель. а слушатель. И то, что там говорят в новостях и в личных мнениях гостей, никто не опровергает, а посему могу считать это правдой.
А если опровергают, я знаю об этом.


А вы в курсе, кстати, кто основатель "патриотических" сайтов Раша.ру и Вз.ру? Погуглите, для общего развития, - Русская Весна На Вилле Тринити

<<< Я так понимаю, вы согласились, что Россия на Украину не нападала. >>>

Объявления войны не было, а присутствие там наёмников из нашей армии никто у нас не отрицает, как и чеченов, типа, это их воля. А уж какая там "их воля", пусть будет на совести их командиров и вербовщиков. Оружие и деньги несомненно наши, как и первоначальные руководители этого бардака - полковник ФСБ Гиркин и пиарщик Бородай. С этим-то вы согласны?

<<< референдум в Крыму прошёл законно?! >>>

Я признаю лишь. что большинство крымчан за присоединение к России, но сам референм, несомненно, шулерский. Из моих личных знакомых 2-е против присоединения, одной всё равно.

<<< Теперь про цитату Путина о нац. предателях.......... На пресс-конференции с журналистами от 18.12.2014 г., отвечая на вопрос Н. Галимовой, Путин уточнил: >>>

Это конец 14-го, а шельмование несогласных идёт с конца 2011-го, и никто там особо не разбирался в тонкостях: против - значит враг, агент госдепа, подстилка Обамки, инфобандит и т.д. Поток фальсифицированных фильмов про оппозицию начался уже тогда, причём они были без выходных данных, без авторства, т.е. анонимные, и это говорит само за себя. Как и ТАЙНОЕ награждение 300 сотрудников СМИ, когда протест был задавлен враньём и фальсифицированными уголовными делами. Ибо никто в здравом уме не назовёт "массовыми беспорядками" переворачивание био-туалета и повреждение эмали на зубе омоновца. Как и Пусси Райот, которые были посажены не за то, что совершили, ибо у них не было умысла "разжигания религиозной розни", что просто очевидно.


<<< Как видно из приведённых цитат >>>
<<< Так что к тем, у кого другое мнение, наше государство относится более чем спокойно. >>>

Во-первых, цитировать Путина глупо, ибо он всегда говорит великолепные, блестящие сверху вещи, хотя и всё время врёт, передёргивает и лукавит. И всегда знает, кому и что надо говорить. Например, для внутреннего употребления, арабская весна - дело рук США и ЦРУ. Для внешнего - на саммите АТЭС - арабская весна это борьба народов за свою сободу против надоевших диктаторов
Во-вторых, это сказано ПОСЛЕ событий. А в их начале он просто обделался от страха, вспоминая участь Каддафи с черенком лопаты в заднице. На митинге поддержки, который ему собрал Кургинян, Путин даже плакал, когда читал "Умрёмте ж под Москвой!" Потом сказал, что это от ветра слёзы текли ))) Обратите внимание на военную риторику, постоянно у него вылезающую. "Народный Фронт" из этого списка. Тогда люди заметили, с кем это он воевать собрался? Уж не со своим ли нароом?
В-третьих, "нац-предатели" - не правовое определение: его нет в Конституции и в УК, это из обихода Гитлера оборотец. Он же не может сказать "враги народа", это прямая отсылка к Сталину, ведь он проповедует десталинизацию. на словах, опять же, ибо на деле он играет на главном сталинском наследии - страхе государства у маленького человека, его карательных органов и "испрвтельной системы".

<<< Оппозиционер, даже очень жёсткий, он в конечном итоге до конца борется за интересы своей Родины. А «пятая колонна» – это те люди, которые исполняют то, что продиктовано интересами другого государства, их используют в качестве инструмента для достижения чуждых нам политических целей >>>

И кто есть кто решает он сам, в зависмости от текущего момента, для укрепления своей власти. Иначе это напоминало бы средневековые подсчёты церковников - сколько чертей может уместиться на кончике булавки? )))
Я же скажу проще: смещение власти сейчас приравнено к измене родине и работе на врага, ибо Володин сказал: "Путин и есть Россия!" Но цель любого нормального политика это приход к власти. Поэтому оппозиция и называется "внесистемной" в противовес всем карманным клоунам, которые политиками не являются. Поэтому их и поставили вне заона и шельмуют.

<<< только почему-то никто в суд не идёт. Наверное, доказательств нет. >>>

"Если вам не нравятся мои выборы, идите в мой суд" )))

<<< Если вы никогда не видели воочию пирамиды, это не означает, что их нет. >>>

Зачэм нэт? Есть! Я же навещаю сайты, подобные этим, чтобы оценить степень абсурда.

<<< Примеры рейдерских захватов, пожалуйста >>>

Ходор, например, который сначала налоги не заплатил, а потом украл то, с чего не заплатил.
Из общеизвестных это НТВ, БашНефть, ВКонтакте, Евросеть. По статистике, 90% уголовных дел против бизнесменов не доходят до суда и не имеют потерпевших почти всегда. Отчего бы это?
Но у меня есть и свои источники и наблюдения.

<<< Туристический бизнес рухнул 2 года назад? А туроператоры в курсе? >>>

В курсе. Только где вы увидели 2 года? Я такого не писал. Полгода или месяцев 8 как.

<<< Вы – математик? Какой анализ вы имеете ввиду? >>>

Не математик, по радио слышал.

<<< Падение национальной валюты и стагфляция – это неотъемлемые элементы любой рыночной экономики, свидетельствующие о кризисных явлениях. А разве кто-то отрицает кризис? >>>

Да, Путин отрицал это на Валдайском форуме, когда ему сказали и предложили программу действий. Он даже и слушать не стал, замахал руками и стазал, типа, Казна наша полна, и танки наши быстры. По свидетельству очевидцев, слово "кризис" до сих пор вне закона и не употребляется.

<<< Мы пережили девальвацию в 5 раз в 1998 году, с чего вы решили, что девальвация в 2 раза – это катастрофа? >>>

В 5 раз дало серьёзный толчёк внутренним производителям, и жизнь тогда забурлила. Что тоже приписывается Путину, почему-то. Тогда условия были лучше: свободы, демография, советские мощности, надежды и доверие. Сейчас путинская коррупционная модель выработала свой ресурс, изменений не предвидится + путинские закидоны: какой дурак будет вкладывать сюда? Завтра он скажет, что Прибалтика это тоже "Русский Мир", или что теперь мы строим не консерватизм, а ещё какой-то плутовизм. В диктатурах личность диктатора значит слишком много, а уже ясно видно, что Путин так и остался закомплексованным подростком. Его ответные санкции, "запрет еды" - что, как не входка эгоистичного обидевшегося подростка.

<<< Китай специально занижает свой валютный курс, в Японии за доллар дают 120 йен. >>>

Вероятно, там ответственные люди руководят страной, не нарушают половину статей конституции. Простым перечислением цыфр всего не объяснишь. По телевизору можно затуманить мозги миллионам, но "денюжка счёт любит", "свой глазок - смотрок". У нас, по сегодняшней оценке, серьёзно повысился процент теневой экономики за последнее время. 18 000 000 человек находятся в тени. Деньги и мозги бегут из страны, впрочем, как и раньше, но сейчас быстрее.

<<< Опять же, попытка слезьте с «нефтяной иглы» неизбежно влечёт за собой «ломку». Не стоит упрощать и искать простых ответов. >>>

Эта команда уже 15 лет у власти. Не морочте мне голову.
К тому же, спецслужбисты - плохие управляющие, у них мозг мутировал, они для других вещей заточены. Я бы их вообще во власть не пускал, как есть в некоторых странах. Ведь у них омерзительная работа: собирать инфо и компромат, воровать секреты, ломать жизнь другим людям, принуждая к сотрудничеству, подслушивать и подглядывать, и даже убивать. Это, по сути, уголовники, только официальные: мир несовершенен, таков расклад, но и относится к ним нужно соответственно. Тем более в нашей стране, которую они залили кровью невинных людей, сажали в психушки и в лагеря за политику.

Россия – страна-изгой? Серьёзно? Почему тогда канцлер Германии и президент Франции прилетают на переговоры В Москву, а не наоборот?

Более 40 стран, передовых стран развитого мира, демократий, участвуют в санкциях против нас, сейчас сказал Арбатов. В СССР тоже приезжали, и что? Где этот самый СССР?

<<< И я всё ещё жду, когда вы мне поведаете кто у нас отлучён от телевизора, как государство вторгается в вашу частную жизнь и как травят Макаревича и Акунина?>>>

На этом сайте неоднократно. Ищите сами.

Я могу вам продемонстрировать уже результаты пропаганды и травли, что представляет из себя ядерный путинский электорат. Мнения местных юзеров насчёт... всего лишь... МАРША МИРА !!!
====================================
Так вам на цензор, а еще лучше на кол!

Либерастов пора вешать на Арбате.

Жаль,что Сталин умер, а то этих сволочей можно было разом уничтожить.

Вот так вот колонной и на Колыму, пешком.

Горбачу отлизни если ещё не успел.

соси пипиcьку, майданный утырок

Сразу всех собрать на пароход, и в счастливую страну америку пусть там деньги свои отрабатывают. зы: как я понимаю товарища Сталина...

Это лицемерные мрази, жалко что нельзя лишить гражданства и отправить к заказчикам на пмж

посадить всех в мусорные баки, как предателей интереса народа

необходимо изолировать и посадить на аминазин

Еврейчики видать уже денюжку получили от нового посла, отрабатывать будут себрянники...

Не пора ли этим тварям ипало раскрошить? Самое действенное средство, между прочим

Пора от них избавится. Самое лучшее - в вагон и в США и Гейропу, чтобы здесь не воняли!

Опять "Марш торгующих Родиной" - пиарятся или бабки из госдепа пришли и срочно нужно отработать. Загрузить этих национал-предателей в поезд и вывезти в гейропу раз Россия не нравится.

Как достали эти уроды. Выдать билет в гейЕвропу или гейСША.

Да я им глотки своею рукой,САМОЛИЧНО ПОРВУ!

Все участники надо в Сибирь, где нет люди и на рельефе бесплатно работают...

Нашли время пакостить. Их расстреливать надо ! ВВ, в демократию никак не наиграется.... !

"коренного народа" в России становится, с каждым годом, всё меньше, а иуд из "пятой колонны" - всё больше! ЦРУ США - даром хлеб - не ест!

В эту бы шоблу, да ведро кислоты ухнуть... !

Всех этих маршистов собрать в теплушки и на фронт

Депортировать на их родину, т.е. США, пусть там гавкают

Думаю, организаторов, вроде Немцова и Кассьянова, побьют сами Москвичи-прохожие...

Егор Громов,

«И то, что там говорят в новостях и в личных мнениях гостей, никто не опровергает, а посему могу считать это правдой. А если опровергают, я знаю об этом». «Но у меня есть и свои источники».

Всё же, какой вы, всё-таки, всезнающий-то. Прям Господь Бог. А про опровержение якобы подтверждающих нечестность выборов математических выкладок не слышали. Как же так? Может и про остальное просто не слышали или не хотели слышать?

«Не математик, по радио слышал».

Вот! Ключевая фраза всех ваших высказываний. Это называется: «Слышу звон – да не знаю, где он»! Что-то там по радио услышали, а приложить усилия, разобраться в сути, не удосужились. Вот так со всеми постулатами. Они у Вас носят характер «верований». Вы в них просто верите, а доказывать, подтверждать фактами, не считаете нужным. Вот, на пример:

«на саммите АТЭС - арабская весна это борьба народов за свою сободу против надоевших диктаторов». Стенограмма речи Путина на саммите АТЭС: ru-an*info/новости/выступление-владимира-путина-и-ответы-на-вопросы-на-форуме-атэс/. Покажите мне, где же он там такое сказал?

«Объявления войны не было, а присутствие там наёмников из нашей армии никто у нас не отрицает, как и чеченов, типа, это их воля. А уж какая там "их воля", пусть будет на совести их командиров и вербовщиков».

Во-первых, там не наёмники, а добровольцы, либо отпускники. Где проводят своё время граждане России (в частности Стрелков и Бородай) – это их личной дело. Во-вторых, не забывайте, что граждане России там воевали по обе стороны, равно как и граждане Польши, Венгрии, Румынии, Германии, Великобритании, США. То, что происходит на Украине сродни волонтёрскому движению времён гражданской войны в Испании. Об этом очень подробно написано в дневниках Оруэлла. Почитайте, найдёте много общего.

«Оружие и деньги несомненно наши» - документы, приказы, переводы средств в подтверждение? Или опять свои источники?

«Большинство крымчан за присоединение к России, но сам референм, несомненно, шулерский».

Так в чём же его шулерство, если он отражает мнение большинства граждан?! И как быть с мнениями наблюдателей, которые подтвердили его законность?

«Из моих личных знакомых 2-е против присоединения, одной всё равно».

Вот это просто высший пилотаж. Сразу видно серьёзный, я бы даже сказал, научный подход к оценке законности присоединения Крыма. Мнение 3 граждан России (страны с населением под 150 миллионов) противопоставляется мнению населения Крыма (под 2 миллиона). Браво! Нет слов.

«ТАЙНОЕ награждение 300 сотрудников СМИ».

Снова проявления всеведущего разума. Если оно тайное, откуда вам об этом известно?

«Поток фальсифицированных фильмов про оппозицию начался уже тогда, причём они были без выходных данных, без авторства»

Ссылочку, пожалуйста, на фильм. Ах да, я забыл, как же вы будете его искать, он же «без выходных данных, без авторства». Но я уверен – Вы справитесь.

«"Если вам не нравятся мои выборы, идите в мой суд" )))»

Это Европейский Суд по Правам Человека стал нашим, то есть Путинским? А в Европе об этом знают? Повторюсь. Не доверяете нашим судам? Подавайте в ЕСПЧ, там подача жалобы бесплатная.

«когда протест был задавлен враньём и фальсифицированными уголовными делами. Ибо никто в здравом уме не назовёт "массовыми беспорядками" переворачивание био-туалета и повреждение эмали на зубе омоновца».

Если вы имеете в виду «Болотное дело», то по оценке журналистов Die Welt там собралось до 100 тысяч человек. По результатам беспорядков к реальным срокам было приговорено 10 человек. Какой это процент от числа участвовавших? Действительно, тирания цветёт и пахнет. К слову, В аналитической статье Лента.ру сообщила, что «таких масштабных уличных боёв Москва не видела лет двадцать, а может и больше». Это по чище «массовых беспорядков» будет. Или вы скажете, что Лента.ру у нас провластное издание или не находится в здравом уме?

«Как и Пусси Райот, которые были посажены не за то, что совершили, ибо у них не было умысла "разжигания религиозной розни", что просто очевидно».

Опять вечерний звон. Вы хоть решение по их делу видели? Вот ознакомьтесь: ru*wikisource*org/wiki/Приговор_по_делу_Pussy_Riot. Где в нём сказано про "разжигания религиозной розни"? Их осудили по ст. 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство», совершенное группой лиц по предварительному сговору. Вы не согласны с тем, что это было хулиганство? Или что была группа лиц? По этой статье возможно наказание в виде штрафа в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительные работы на срок до пяти лет, либо лишение свободы на срок до семи лет. Им дали два года. Могли дать меньше, могли дать больше. Но приговор вынесен в соответствии с законом о хулиганстве. В последующем одной из участниц приговор вообще был изменён на условно. К слову, им ничто не помешало подать жалобу в ЕСПЧ и сейчас она коммуницирована властям.

«Обратите внимание на военную риторику, постоянно у него вылезающую. "Народный Фронт" из этого списка. Тогда люди заметили, с кем это он воевать собрался? Уж не со своим ли нароом?»

Marine Le Pen возглавляет «Национальный фронт» во Франции, одержала победу на выборах в Европейский парламент в 2014 году. Фронт основан в 1972 году. С тех пор ни с кем во Франции не воевал. Обычное политическое название. Отнюдь не наше изобретение.

Ваши высказывания относительно мыслей Путина и его личности оставлю без комментариев. Отмечу только, что оспаривать надо всегда позицию человека, а не его самого. А противника политического надо уважать. Ну, и конечно ваше всезнание снова повергает в трепет, теперь вы осведомлены о том, что хочет Путин сказать или что он думает. У вас явно выраженное предубеждение против силовиков в общем, Путина в частности. Поэтому, как и большинству оппозиции, вам это мешает быть объективным.

«И кто есть кто решает он сам, в зависмости от текущего момента, для укрепления своей власти».

И когда же он такое решал? Примеры?

«Смещение власти сейчас приравнено к измене родине и работе на врага, ибо Володин сказал: "Путин и есть Россия!" Но цель любого нормального политика это приход к власти. Поэтому оппозиция и называется "внесистемной" в противовес всем карманным клоунам, которые политиками не являются. Поэтому их и поставили вне заона и шельмуют».

Насильственное смещение власти, я вам по секрету скажу, в любой стране является преступлением. Одним из самых тяжких. Поскольку это не смена власти, а революция. Смена власти должна проходить по закону, в рамках действующего законодательства. Через агитацию, выборы, долго, спокойно, муторно. Через общение с народом. И никто вашей "внесистемной" оппозиции делать этого не мешает. Никто их вне закона не ставил. Опять же, есть примеры? Вашего любимого Навального никто не трогал, когда он соблюдал законные процедуры избрания главы города Москва.

«Ходор, например, который сначала налоги не заплатил, а потом украл то, с чего не заплатил. Из общеизвестных это НТВ, БашНефть, ВКонтакте, Евросеть».

Это показатель рейдерства на сегодняшний день? Дело Юкоса: 2003 год, Дело НТВ: 2001 год, Евросеть: 2003 год. На дворе 2015 год. Вы ещё 90-е вспомните, честное слово. По делу Юкоса, кстати, Европейский Суд по правам человека постановлением от 31.07.2014 года №14902/04 признал единогласно, что НЕ усматриваются признаки использования судебной процедуры не в целях обеспечения взыскания недоплаченных налогов и наказания за это правонарушение, а в иных, в частности, политических.

Так что с делом Юкоса вы дали маху. Причем здесь ВКонтакте я вообще не понял.

«По статистике, 90% уголовных дел против бизнесменов не доходят до суда и не имеют потерпевших почти всегда. Отчего бы это?»

Опять происки всезнающего разума! Откуда у вас данные о делах, которые не доходят до суда? Вы работаете в Генеральной прокуратуре?

«Туристический бизнес рухнул полгода или месяцев 8 как».

Данных об этом у вас быть не может. Статистические данные по результатам текущего года публикуются весной следующего года. Или у вас свои источники?
Кстати, где же ссылка на закон, которым чиновникам запретили выезжать заграницу и который порушил туристический бизнес?

«Да, Путин отрицал это на Валдайском форуме, когда ему сказали и предложили программу действий. Он даже и слушать не стал, замахал руками и стазал, типа, Казна наша полна, и танки наши быстры.»

Стенограмма выступления на Валдайском форуме: www*rg*ru/2014/10/24/putin*html. Где же он тут не слушает про программу действий в отношении кризиса?

«По свидетельству очевидцев, слово "кризис" до сих пор вне закона и не употребляется.»

Да вы что? Блин, что же теперь делать! А мы на всероссийской
конференции в Сочи, проводимой под патронажем Экономического факультета Кубанского Государственного Университета, 2 недели назад в течение 3 дней вовсю обсуждали экономику России, в том числе кризисные явления. А потом ряд наших преподавателей кафедры выступили по местному телевидению и сказали это запретное слово «кризис». Нам уже ждать чёрный воронок?

А ещё В. Терехов на пресс-конференции с журналистами от 18.12.2014 г. прямо спросил у Путина про «валютный кризис», да ещё уточнил, когда закончится «финансовый экономический кризис»! Его уже осудили за такое, да? Наверное, он прямиком отправился в тюрьму к Надеждину и Райхельгаузу, которые об этом говорят месяца два уже чуть ли не каждый Воскресный вечер. А нет, стоп, недавно только выступали по телевизору – живы и, дай Бог, здоровы. И на
свободе.

«В 5 раз дало серьёзный толчёк внутренним производителям, и жизнь тогда забурлила. Что тоже приписывается Путину, почему-то. Тогда условия были лучше: свободы, демография, советские мощности, надежды и доверие»

Предлагаете опустить валюту ещё в 3 раза?! Условия были лучше? Да вы что? Мы только недавно вышли на прирост населения, которым в 90-е и не пахло. И добились этого, в частности, благодаря материнскому капиталу, который был введён при Путине. О какой демографии вы ведёте речь?

Свободы? Рекомендую почитать (если знаете английский) протоколы судебных заседаний при разбирательстве Абрамович против Березовского, которые проходили в Лондоне. Они там очень откровенно рассказывали, что творилось со свободой в 90-е.

Доверие? Даже западные эксперты признают, что уровень доверия Путину сейчас среди населения колоссальный.

«Его ответные санкции, "запрет еды" - что, как не входка эгоистичного обидевшегося подростка».

Это не «выходка», это 3 Закона Нютона.

«Вероятно, там ответственные люди руководят страной, не нарушают половину статей конституции».

То есть, если девальвация в других странах, то это нормально, потому что там ответственные люди, а если в России – то неумелое руководство Путинского режима? Ну-ну. Ещё одна характерная черта нашей интеллигенции. Оправдывает, всё, что угодно, если это в других странах, критикует всё, что угодно, если это в России. Какие же статьи Конституции Путин нарушил?

«У нас, по сегодняшней оценке, серьёзно повысился процент теневой экономики за последнее время. 18 000 000 человек находятся в тени. Деньги и мозги бегут из страны»

Во время кризисных явлений международный капитал всегда хеджирует риски посредством перехода в резервные валюты, например, доллар или евро. Ничего в этом апокалиптического нет.

В 2014 году МВФ отмечает рост перехода денежных средств в теневую зону, в США объемы теневого сектора экономики превышают уровень банковского, в странах Европы — напополам, в Китае теневой сектор составляет около четверти от денежного оборота. Это общемировая тенденция. Вы опять путаете экономические причины и политические.

Вообще, когда не специалисты начинают рассказывать про экономику, это выглядит, мягко говоря, гротескно. Поэтому, пожалуйста, даже не начинайте, оставайтесь в рамках политической демагогии.

«Более 40 стран, передовых стран развитого мира, демократий, участвуют в санкциях против нас, сейчас сказал Арбатов».

И? Пусть будет 40. Из 195!!! Только на 5 (БРИКС) из оставшихся 155 стран приходится 18% мирового ВВП. Или для вас Бразилия – не демократия? Или Индия недостаточно развитая страна? Или Китай с его 5000-летней письменной историей, ставший в 2014 году первой (!) экономикой мира по ППС. Хотите перечисления оставшихся 150 стран? Если 40 стран хотят с нами уменьшить взаимовыгодное сотрудничество, у нас есть ещё порядка 60% населения Земного шара для открытия новых рынков и расширения сбыта. Это политика: кто-то на кого-то всегда обижен, кто-то где-то всегда живёт под санкциями.

«На этом сайте неоднократно. Ищите сами».

Вы же понимаете, что это классический аргумент того, у кого нет никаких доказательств?

«Я могу вам продемонстрировать уже результаты пропаганды и травли, что представляет из себя ядерный путинский электорат. Мнения местных юзеров»

Интересный цитатник. Но, очевидно, что я могу вам точно такой же цитатник собрать с высказываниями против Путина, о колорадах, ватниках, зомби (из вашей же риторики). Если ваши примеры, это результат пропаганды Путина, то результатом чьей пропаганды будут мои примеры?

То, что пишут в сети, не имеет никакого отношения к реальной жизни, равно как и к влиянию на неё. «Собака лает, караван идёт».

Дмитрий Кравченко, Официальная версия происходящего мне известна. Если что - включу телевизор. Что не происходит ничего апокалиптического тоже понятно. При советах было то же самое - у нас всё хорошо. просто мелкие недостатки, а кто ругает, тот очернитель, а потом всё сломалось, почему-то. Вы молодой просто, не понимаете, за что впрягаетесь. Или имеете выгоду от такой деятельности. Обычно этим занимаются дураки и тролли, но вы не похожи на обоих. Значит работаете на режым.
"Кто жил при советах, тот в цирке не смеётся"
Даже если бы я одобрял власть в чём-то конкретном, то никогда бы не сознался в этом, потому что это не имеет смысла: власть живёт на наши налоги и с неё нужно учиться спрашивать, а не отмазывать её. Тем более власть совков-гебистов, устроивших диктатуру и жирующих, не подконтрольных обществу и валящих всё на штаты и оппозицию. У них, ПО СЛУХАМ, до сих пор запрещено слово "кризис", но ведь мне всё равно, как оно называется, если пачка моих таблеток стоила 500 р., а теперь стоит 1000 р., и может вообще изчезнуть. Мне нужно 5 пачек на месяц, при пенсии в 11 тыр и цене за квартиру. И ваше и путинское буквоедство меня никак не убеждает. Называется это "война с Украиной" или нет, но когда по этой причине режым даст дуба, мало кто вспомнит, как это называлось.


<<< «На этом сайте неоднократно. Ищите сами».
Вы же понимаете, что это классический аргумент того, у кого нет никаких доказательств? >>>
Вы на полном серьёзе полагаете, что я буду лазить по этому помойному сайту и давать вам ссылки и беспокоиться, доказал я вам что-то или нет? когда тут половина материалов смердит? Вы про виллу тринити погуглили? Чего вам ещё? "Каков поп, таков приход". Почитайте, сколько здесь радости об убийстве Немцова. Сегодня утром.


При советах и Эха Москвы не было, и вообще никакой легальной или оппозиционной информации не было, не говоря уже о "статистике, аналитике и ссылках", которые вы просите. За это тюрьма полагалась. Так что прогресс уже в том, что сейчас хоть что-то есть. Россия большая и отсталая, здесь всё идёт медленно.

Приговор Пусси Райот таки содержит:
<<< Толоконникова, Самуцевич и Алехина совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору. >>>
Ненависть и разжигание были только к Путину, а это политика, и за это они и сели.

Так что вы такой же шулер, как и ваши папики из кремля. «Собака лает, караван идёт», а потом он падает в пропасть, как царская Россия и СССР.

Егор Громов, м-да, в работе на Кремль меня ещё не обвиняли. Надо друзьям рассказать, вот смеху-то будет. Блин, а где касса не подскажете (вы ж у нас всё знаете), а то я, по незнанию, всё зарплату там не получаю. Только налоги плачу. Интересно, а если я вам скажу, что у меня предостаточно претензий к внутренней политике, проводимой государством, у вас сильно шаблон разорвёт или нет? Просто я не люблю, когда бездоказательно и голословна кидаются лозунгами, что противники власти, что её защитники.

«Даже если бы я одобрял власть в чём-то конкретном, то никогда бы не
сознался в этом»

Вот, в этом ваша проблема. Односторонний, чёрно-белый взгляд на мир. Как я и говорю, сплошной субъективизм. А мне ничего не стоит сказать, что я полностью поддерживаю внешнюю политику, проводимую в данный момент Россией, и категорически не приемлю ряд вещей, которые имеют место быть во внутренней политике.

«не понимаете, за что впрягаетесь. Или имеете выгоду от такой деятельности. Обычно этим занимаются дураки и тролли, но вы не похожи на обоих. Значит
работаете на режым.» «И ваше и путинское буквоедство меня никак не убеждает».

Буквоедством вы называете факты? Ну-ну. В этом проблема нашей оппозиции,
много шума – а фактов и доказательств нет. Одни лозунги. Потому и поддержки в
народе нет. У вас отсутствует самокритика и желание отвечать за свои слова. А
возраст не мерило ума или знания. Если уж решили высказывать своё мнение
публично, готовьтесь держать удар и отвечать на неудобные вопросы.

Получается, что для вас, те кто с вами не согласны, либо дураки и тролли, либо работают на режим. Чем же вы отличаетесь от тех, кто говорит о противниках Путина, что они - дураки и тролли, либо работают на Госдеп. Почему отказываете
другим в наличии мнения, отличного от вашего? Почему вы не допускаете, что
можете быть не правы?

«У них, ПО СЛУХАМ, до сих пор запрещено слово "кризис"»

И Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам (с).

«Вы на полном серьёзе полагаете, что я буду лазить по этому помойному сайту»

Приведите ссылки на другие сайты. А если не можете, тогда не заявляйте то, что не можете подтвердить, если хотите, чтобы вас воспринимали серьёзно, а не как человека, от материалов которого, как вы там сказали, смердит?

«Приговор Пусси Райот таки содержит…»

Вы читаете мои ссылки? Приятно. Но, пожалуйста, не подставляйтесь так больше. Мы уже выяснили, что вы – не экономист, не математик. Видно и не юрист, тоже. Цитата, которую вы привели, расположена в, так называемой, мотивировочной части решения, где перечисляются обстоятельства дела. Приговор указывается в резолютивной части после слов «приговорил» (грубо говоря, это и есть решение/вердикт суда). Именно там указывается статья, по которой они, как вы выразились, сели. А это ст. 213 ч. 2 УК РФ «Хулиганство».

Да, сложно что-то объяснять верующему человеку. Если он свято убеждён в своей правоте, никакие доказательства, даже приводимые Галилейем, но не смогут убедить его в том, что Солнце не вращается вокруг Земли. Однако, E pur si muove!

Дмитрий Кравченко, <<< хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы >>>

Я разве избежал слово "хулиганство"? В данном случае интересны мотивы, а они
<<< совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы >>>

Так вот этого не было. Они клип снимали, вообще-то, и заработали административное хулиганство, а это 15 суток максимум. Здесь не надо быть юристом, достаточно здравого смысла.

"Странный ты, милок..." из анекдота

Егор Громов, "Но мои глаза [здравый смысл] говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли" (с)
В юриспруденции нет такого понятия как "здравый смысл". Приговор может быть вынесен в соответствии с законом или нет.
Если вы имеете ввиду ст.20.1 КоАП "Мелкое хулиганство", то она не могло быть применено в данном случае по следующим обстоятельствам.
Статья 20.1 КоАП РФ. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
Статья. 213 ч.2 УК РФ. Хулиганство

То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
В данном случае квалифицирующим признаком является наличие "группы лиц", а также "предварительного сговора". Это является отягчающим обстоятельством и переводит правонарушение из КоАП в УК.
Dura lex, sed lex. Что Путин виноват, что у нас такие законы? Так УК РФ был принят в 1996 году, в эпоху расцвета "свободы, надежд, демографии и прочего". Путина ещё и в помине не было.
Если бы их хотели осудить за "разжигание религиозной розни" им бы инкриминировали п.в ч.2 ст.282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии,
2. Те же деяния, совершенные:
в) организованной группой, -

Вам может не нравиться вердикт, но он вынесен в соответствии с действующим законодательством.

Дмитрий Кравченко, У меня есть знакомый, который сочувствует украм и присылает ссылки на их самодеятельность (пропагандой это назвать сложно, зная нашу пропаганду) и даже не пытается оценить это на степень идиотизма. Среди прочего, там была статья про 2 ядерных удара России по Украине, и подтверждалось это фотографиями каких-то секретных документов.
Ваша деятельность здесь напомнила мне этот случай. Мне не нужны секретные фотографии лошади, в то время, как я вижу перед собой осла.

У меня глаза плохие? Да, конечно, этими глазами я видел совок, где были несменяемые nepдyны, тотальная пропаганда единственно правильного пути, торговля нефтью и война со всем миром.

Егор Громов, И? Опять одни эмоции и субъективизм. Ничего нового. Чем же вы отличаетесь от вашего знакомого, если тоже не пытаетесь относиться критично к собственным высказыванием? Если ваш знакомый представляет хоть какие-то фотографии, то с ними можно работать. Проанализировать и доказать с фактами в руках, что это подделка или передергивание. Это называется научный подход. Всяко лучше, чем выкрикивать пустые ничем неподтверждённые лозунги.


Например, в 2008 году вся либеральная оппозиция и западные страны хором пели о том, как наши системы залпового огня уничтожают Тбилиси. Показывали соответствующие репортажи. И тоже не относились к своим высказываниям критично. Потом Россия спокойно, методично, с доказательствами в руках, опираясь на факты, доказала, что это неправда и видеомонтаж. И западные страны, надо отдать им должное, пусть и скрипя зубами, признали, что были неправы. Так действуют серьёзные люди, оставляя сотрясание воздуха и пустую злобу на откуп Интернета.


И да, Господи, где вы понахватались такой лексики: "папики", "совок", "пердуны". Вы же взрослый человек, а не школьник, в конце концов.

Егор Громов, не на документах, а на отсутствии или наличии доказательств. Если бы вы к ним относились не так легковесно, ваша риторика была бы более обоснованной и осмысленной. А так, даже здесь, уже дважды я вас поймал на предоставлении информации не соответствующей действительности. Поймите, для кого-то здравым смыслом было наличие химического оружия в Ираке, для кого-то обстрел российским войсками Тбилиси, для кого-то то, что за убийство людей на Майдане стоят российские спецслужбы. А для кого-то здравым смыслом было то, что бесполётная зона в Ливии не подразумевает бомбардировки и введение войск на территорию независимого государства. Здравый смысл очень растяжимое понятие.

Вы хотите поговорите о развале СССР? На этому тему написано десятки книг и сотни статей. А Вы хотите, чтобы я здесь это вкратце изложил? Это было результатом политических действий, а следовательно обсуждение данного процесса неизбежно выльется в субъективные спекуляции. Перефразируя известное изречение: "Слишком мало времени прошло для адекватной оценки распада СССР"

Много факторов сплелись воедино. Однако, надо понимать, что распад СССР был связан с политическим предательством, с одной стороны, и со слабым руководством центральной власти, с другой. На верху оказался слабый политик (Горбачёв), который не был готов к тому, чтобы руководить такой страной. Политические элиты воспринимали его как временную кандидатуру в борьбе за власть. Он же, в свою очередь, хотел использовать Перестройку для того, чтобы избавиться от политических противников, но, однажды открыв дверь, не смог справиться с тем, что оттуда хлынуло. И вместо того, чтобы действовать, просто безвольно наблюдал. В то же время появился сильный претендент (Ельцин), который рвался к власти и не хотел ни перед кем отчитываться.

Определимся с терминами. СССР был федерацией. Суть процесса, происшедшего в 1991 году, есть распад федеративного государства. Изменение состава федеративного государства и/или его сохранение осуществляется только и исключительно посредством референдума. В связи с наметившимися противоречиями в структуре государственного устройства был назначен референдум о сохранении СССР на 17 марта 1991 года.

В марте 1991 года состоялся общесоюзный референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 %.

После этого любые декларации о независимости Грузии ли, Азербайджана ли, Молдавии ли, Украины ли были противозаконными. Равно незаконными являются и Беловежские соглашения, поскольку согласно комитету конституционного надзора СССР: «Любые республики не могут принимать на себя решение вопросов, касающихся прав и интересов других республик. С этой точки зрения содержащаяся в Соглашении констатация того, что „Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование…“ не имеет юридической силы».

Вместо того, чтобы выступить гарантом Конституции и права и жёстко пресечь любые противозаконные действия, Горбачёв 25 декабря 1991 года объявил о прекращении своей деятельности «по принципиальным соображениям», что само по себе является ярким свидетельством его слабости как президента.

Представляю, чтобы произошло бы в США, если бы несколько штатов заикнулись бы о выходе из состава федерации. Через несколько часов их руководители бы уже были в тюрьме, потому что там сильная центральная власть. Горбачёв таким не был.

Юридически виновниками распада СССР являются трое, чьи подписи стоят под Беловежским соглашениями.

И что вам так далась Афганская компания? Или вы на полном серьёзе полагаете, что она стала причиной распада СССР? Мы с вами обсуждали сегодняшнюю Россию, из Афганистана вывели войска 26 лет назад. Let bygones be bygones. Мы живём в 2015 году.


Мне вот интересно, вы столько критикуете, а предложить что-то конкретное вы можете? Ну, кроме «Долой кровавый режим»?

Егор Громов, опять двадцать пять. Война - это нападение вооруженных сил одной страны на другую. Военное вмешательство СССР в Афганистане явилось следствием прямой просьбы официально действующего на тот момент руководства страны о введении частей регулярной армии. На заседании Политбюро было принято решение о введении войск. Никто этого не скрывал. Советская армия не воевала с армией Афганистана. На Украине частей регулярной армии России нет. Не путайте мягкое с холодным.
Горбачёв - не плохой. Он - слабый. И при чём здесь коммунизм? Я вообще о нём нигде не говорил. Как может "загнуться" то, что так и не было построено?

Дмитрий Кравченко, А если бы какой-нибудь наш друг из Африки, который строит социализм, а вчера был людоедом, попросил по штатам ядерной ракетой стрельнуть? Что тогда? Или какие-нибудь наши друзья-наркоторговцы из Южной Америки попросили соседнюю страну снести? ))) Это тоже не война была бы, а братская помощь ))) Я шучу, вы понимаете, надеюсь? Но я на всякий случай смайлики приделал.
Там была такая просьба "руководства", что его пришлось брать штурмом и убить. Об этом он не просил, конечно. Но мы сами за него додумали: ну что взять с этого чypки, Амина?
Ну, хорошо, не коммунизм. "Развитый социализм" вас устроит? Вы любите, чтоб всё официально было, я понимаю. Короче - то, что удалось построить, отчего сдохло? Кроме предателя Горби?

Егор Громов, не релевантный пример. В вашем случае кто-то просит совершить действия относительно третьих стран. В Афганистане такого не было, речь шла о действиях на территории страны, руководство которой выразило просьбу.
Вообще-то, я имел ввиду Кармаля. Советские войска были введены после штурма дворца Амина. В любом случае войны с армией Афганистана не было.
У вас явно нетерпимость не только к силовикам, но и ещё гражданам азиатского региона. Вы расист?
Что конкретно вы имеете ввиду под "сдохло"? Страну, идеологию, власть, экономику?

Дмитрий Кравченко,
<<< Вы расист? >>>


Боже упаси! Я передразниваю местных обитателей.
.


<<< Что конкретно вы имеете ввиду под "сдохло"? Страну, идеологию, власть, экономику? >>>


Это не связано разве? Как их отделить? Скажите уже что-нибудь, только своими словами, от СЕБЯ, пусть субъективно, только не мучте меня официозом из правильного одобренного в кремле учебника или типа того.

Егор Громов, почему перестала существовать страна СССР я вам своими словами верху объяснил. Если вы в моих словах увидели только "предателя Горби", то ничем больше вам помочь не смогу.
Экономика начала рушиться с 1990 года, потому что ею не занимались. Власть погрязла в выяснении отношений, пока младореформаторы ходили по стране как по буфету, доведя, в конечно итоге, в 1998 году её до банкротства. Только с правительства Прмакова/Маслюкова государство всерьёз начало воссоздавать экономику, практически с нуля, после катастрофы залоговых аукционов и разрыва кооперационных цепочек. Но как говорят у нас в университете, это тема отдельной лекции. Приезжайте, я вам такую устрою.
А философствовать на тему преимуществ и недостатков социализма/капитализма не вижу особого смысла.
Я люблю конкретный предметный разговор, а общие фразы мне не интересны. Историю оставьте историкам. Или вы оный и есть?

Меня интересует сегодняшний день.

<<< Если вы в моих словах увидели только "предателя Горби" >>>
Я опять передразниваю местных, виноват. Вы что, первый раз здесь?
<<< почему перестала существовать страна СССР я вам своими словами верху объяснил >>>
Как, это всё? А экономика, коммунистическая идея? Несколько фраз, общих-необщих, только от себя, умоляю! Это никакая не история, это всё живее всех живых, как Ленин! Мне не надо научный трактат, я не буду его читать, это вредно для глаз - читать светящийся экран. И лекций не надо - проще, сударь, проще, и люди к вам потянутся! )

Дмитрий Кравченко, Я здесь 3 года, с того момента, как пупкин объявил обратную кенгурацию с медведом. Да, нахватался. Стараюсь не долго сидеть здесь подряд, чтобы не озвереть.
"Остальное вторично" к чему? Что Горби слабый оказался? Хорошо. А как он там такой слабый оказался? Если хотите, закончим, я не настаиваю - глупо тянуть клещами. Но без того, чтобы определиться по этому вопросу, нет смысла вообще говорить. Это никакая не история: я там большую часть жизни прожил. А наш президент так и вообще - партейный был, да ещё и чекист, типа, холодная голова, горячее сердце, чистые руки - так вроде Феликс говорил.

Егор Громов, может и ваше всё, может κάππα и θήτα. Я показал, что ваши суждения о сегодняшнем дне носят непрофессиональный, поверхностный и бездоказательный характер, а зачастую (как с якобы имевшими места высказываниями на форумах АТЭС и Валдай) и вовсе не соответствуют действительности. Хотите понастальгировать по временам Перестройки, - это не ко мне. Сказать по существу о дне сегодняшнем вам явно больше нечего. Так что честь имею, о потраченном времени не жалею.

Дмитрий Кравченко,
Солженицын сказал: "ХХ век Россия проиграла". Не оценив произошедшее тогда, невозможно серьёзно разговаривать присходящем. Мы ведь не в какой-нибудь Дании живём. Да и там не может быть настоящего без прошлого. А у нас это подобно разговору о погоде после произошедшего ядерного взрыва.

Данный сайт вообще не подразумевает серьёзных разговоров, если вы до сих пор не заметили. Здесь высказывают СВОИ СУБЪЕКТИВНЫЕ МНЕНИЯ. И ссылки здесь запрещены правилами, кстати.
Вы передёргиваете больше моего, ибо я и не скрываю того, что бОльшую часть информации СЛЫШАЛ ПО РАДИО, и искать это в сети не собираюсь. И я рад тому, что есть хоть это, ибо мы живём в авторитарной диктатуре. В тоталитарном СССР не было и этого. Своё отношение к спец-службам во власти я обосновал, а вы назвали это "личными предубеждениями", проигнорировав мои обоснования. В диктатурах политика не прозрачна и многое доказать не возможно в силу этого обстоятельства. После демонстративного убийства Немцова это стало уже опасно.
Ваша любовь к наукообразности, с одной строны, и непонимание простых вещей, с другой, заставляет меня думать, что вы умный дурак.