Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
19 Апреля 2024 пятница
Евгений Гайворонский21.04.2019  с помощью Деловая газета Взгляд
Патриарх Кирилл заявил о неспособности ученых объяснить появление Вселенной
Ученые никогда не смогут объяснить зарождение Вселенной, это божественный акт, заявил патриарх Кирилл во время воскресной проповеди после божественной литургии в храме Христа Спасителя.
Ну, термин «спонтанное нарушение симметрии» на это как бы намекает...
Пepoвcкий Александр21.04.2019
товарищ Ландау, наставник всех полеводов, смеется в голос над высказываниями Гундяева.
Евгений Гайворонский21.04.2019
Пepoвcкий Александр, вследствие чего появились поля основных взаимодействий в нашем мире?
Пepoвcкий Александр21.04.2019
Евгений, предлагаете устроить дискуссию по общей теории поля? считайте, я сдался сразу.
Евгений Гайворонский21.04.2019
Пepoвcкий Александр, почему константы взаимодействий устроены так, что позволяют развиться разумной жизни?
Пepoвcкий Александр21.04.2019
ибо на всё воля Его!
Semen Esin21.04.2019
Евгений Гайворонский, не константы определяют существующий мир, а мир - существующий независимо от констант - диктует им, какими им быть, чтобы описывать его
Евгений Гайворонский21.04.2019
Semen Esin, вас притягивает к стулу одна константа, от которой вы утверждаете, что не зависите)
физик физик21.04.2019
Тут намекают на антропный принцип, который гласит, что если бы́ константы были иными, то человечество бы не появилось. Ну и что, что не появилось бы? Ну была бы Вселенная без человечества.
Евгений Гайворонский21.04.2019
физик физик, а принципиальное отсутствие наблюдателя в такой вселенной никого не напрягает?..
физик физик21.04.2019
Меня - не напрягает
Semen Esin21.04.2019
физик физик, и тогда некому было бы задавать вопросы. Есть гипотезы - вы их, конечно, знаете, - что миров бесконечное множество - или было, или существует постоянно, и если было, то и будет далее бесконечно множество. Если так, о нам просто повезло, что в нашем мире константы стали такими, какими есть, чтобы мы существовали. Но может и не так - может материя в том виде, в котором мы её знаем, ...

подробнее

физик физик22.04.2019
Семён
Разумеется знаю и о гипотезе мультиверса и даже о программе Обезьяний бог. И с вашей трактовкой я в принципе согласен. Лишь хотел добавить, что наличие человечества для Вселенной не принципиально
Евгений Гайворонский22.04.2019
Semen Esin, тогда не кому бы было отсчитать время от начала до конца такой вселенной...
физик физик22.04.2019
Ну и что, что некому. Законы природы объективны, та же гравитация существовала задолго до появления человечества и будет существовать, даже если человечество себя уничтожит.
Semen Esin22.04.2019
физик физик, да я и не сомневался, это я не для вас, четно говоря, писал
Евгений Гайворонский22.04.2019
физик физик, в такой вселенной принципиально не было бы информации.
физик физик23.04.2019
Это не так. Информация была бы, просто её не кому было бы читать
физик физик23.04.2019
Предлагаю мысленный (!) эксперимент.
Берём все тома БСЭ и флэшку с Википедией (в свинцовом корпусе для защиты от радиации) и запускаем на орбиту. После чего устраиваем на Земля ядерную войну, в результате которой на Земле гибнет всё живое.
И что? Исчезла ли инфа в БСЭ и на флэшке? Нет? Читать некому, но инфа осталась
Исчезли ли законы природы? Нет. Земля по-прежнему крутится вокруг Солнца, а а спутник ...

подробнее

Евгений Гайворонский23.04.2019
физик физик, во-первых, информация – есть продукт взаимодействия данных с адекватными им методами, а адекватные методы создаются в ходе эволюции динамических систем с обратными связями (т.е. кибернетических систем). И то, что в вашем «безбожном» мире, с другими значениями фундаментальных констант, такие системы и их эволюция возможны, еще надо доказать.
физик физик23.04.2019
Во-первых, определений информации как собак нерезанных, может кто-то сочинил и такое. Правда не очень понятно, что за методы, взаимодействуют с данными? Это письмо/чтение что ли?
Любой след несёт информацию. Наличие того , кто может её считать вовсе не обязательно.
А уж на законы природы это в принципе не влияет.
А что во-вторых?
Евгений Гайворонский23.04.2019
физик физик, давайте разберемся сначала с первым. Вы согласны, что простейшим видом информации является зарегистрированный измерительным прибором сигнал?
физик физик23.04.2019
Евгений Гайворонский, прибор не нужен, достаточно сигнала
Евгений Гайворонский24.04.2019
физик физик, а как тогда кто-либо (вы, например) докажет, что сигнал вообще существует?
физик физик24.04.2019
Сигнал объективен, не зависит от наблюдателя и не обязан никому ничего доказывать.
Замечу, что свет который мы сейчас ловим от звёзд, был излучён тогда, когда человечества ещё не существовало, что не помешало ему нести информацию
физик физик24.04.2019
И вообще вы куда-то в сторону пытаетесь увести разговор. Речь вроде шла не об информации, а о зависимости законов природы от присутствия или отсутствия человека. Так законы физики действовали и до появления человечества. Земля гораздо раньше стала крутиться по орбите по всем законам физики, чем на ней появился человек и даже первый динозавр в качестве наблюдателя
Евгений Гайворонский24.04.2019
физик физик, мы говорим вообще-то о другой вселенной, где может не существовать возможности детектирования любого сигнала. Ваши доводы о человечестве, до и после, там вообще неприменимы. Постарайтесь лучше привести пример простейшего измерительного прибора, который в такой вселенной должен существовать.
физик физик24.04.2019
Нет. Как раз применимы. Вселенная миллиарды лет существовала без человека и отсутствие наблюдателя ей никак не мешало. Значит отсутствие наблюдателя никак не мешает существованию Вселенной, хоть нашей, хоть любой другой
Евгений Гайворонский24.04.2019
физик физик, вы не хотите уяснить, что вслед за проблемами с информацией, у такой вселенной начнутся проблемы с термодинамикой (из-за кончины Демона Максвелла), которые приведут к исчезновению направленного астрономического времени, вследствие чего исчезнет принцип причинности и рухнет пространственно-временной континуум. Такая вселенная так и останется в состоянии сингулярности или неудачной ...

подробнее

физик физик24.04.2019

Евгений Гайворонский,

Звёзды как-то и до человечества существовали и их термодинамике это не мешало, и никакой континиум не рушился,а наоборот эволюция звёзд работала.


Я понял, в чём ваша ошибка: вы nyтаете реальную Вселенную и её математическую модель. Математическая модель (способ описания вселенной) зависит от наблюдателя, сама Вселенная - нет, её законы будут выполняться независимо от способа ...

подробнее

Евгений Гайворонский24.04.2019
физик физик, звезда главной последовательности – это динамическая система с обратными связями: она может на протяжении долгого времени регулировать свою светимость, не погаснув и не взорвавшись.
физик физик24.04.2019
И чо? Звёзды главной последовательности существовали задолго до появления человека.
Евгений Гайворонский25.04.2019
физик физик, человек, как класс разумных живых существ, появился в эпоху инфляционного расширения вселенной, когда сформировались основные взаимодействия нашего мира.
физик физик25.04.2019
Да. Причём совсем недавно. И чо?
Евгений Гайворонский25.04.2019
физик физик, простой мысленный эксперимент: для доказательства существования иных миров необходимо построить машину, которая сможет путешествовать между вселенными. Эта же машина, наверно, будет и машиной времени.
Это означает, что если она будет обитаемой, то мы сможем направить человека назад во времени, в эпоху формирования первых звезд. А можем направить и в иную вселенную, например, ...

подробнее

физик физик25.04.2019
Ой-ой-ой, а такая машина возможна в принципе?
Евгений Гайворонский25.04.2019
физик физик, если она невозможна, то весь наш спор носит схоластический характер, так как наличие иных миров становится физически недоказуемым. Что, в принципе, соответствует словам патриарха.
физик физик25.04.2019
Наличие других Вселенных недоказуемо. Более того, я лично склоняюсь к версии, что гипотеза мультиверса не верна.
Каким образом это связано со словами Гундяева - не ясно, ибо он никаких других вселенных в суе не поминал.
Евгений Гайворонский25.04.2019
физик физик, сущностным основанием физики является физический эксперимент. Правильно я всё понимаю?
физик физик25.04.2019
Правильно