Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
23 Апреля 2024 вторник
Леонид Ковалев17.02.2012  с помощью Russia.ru
Шевченко VS Холмогоров
Журналист Максим Шевченко и публицист Егор Холмогоров: острая дискуссия о текущей политической ситуации.
Чем мне нравится Шевченко, так это тем, что он человека искренний. Присутствует, правда, легкая форма зазнайства, этакий он всезнайка. Это в значительной степени повредило дискуссии, поскольку он не закончив обсуждения какого либо утверждения оппонента по ассоциативной связи "улетал" в иные области. Поэтому из разговора получился дикий винегрет фактов и мнений. Следовало бы им договорится, что каждый из них понимает под словом "этнос" и "нация". Определение этих терминов должно быть в значительной степени инвариантно, то есть определение должно быть устойчивым при рассмотрении с различных позиций, как то: территориальная принадлежность, культура, язык, расовые признаки. Каждая позиция важна, конечно, но не является абсолютно решающей. Решающим фактором является то на каком языке человек думает с того момента, как он вообще думать начал и продолжил это делать, как минимум, до полового созревания. Поясняю мысль. Африканец, араб да неважно кто, филогенетически совершенно иной для нас человек, рожденный и воспитанный здесь на русском языке и культуре полноправно может считать себя русским. Потому что русский - не национальность, а принадлежность к группе этносов, объединенных культурой, языком и территорией. С этой позиции я - русский славянин, мой сосед по лестничной площадке - русский казах. Слово "русский " как часть речи является прилагательным по сути и отвечает на вопрос "какой?". Такая позиция инвариантна, она не зависит от того, что считает сам человек, не зависит от места его проживания в настоящий момент и от языка на котором он говорит сейчас. Все прочие подходы вызывают жуткую путаницу.
17.02.2012
...и опять вернулись к тому, все есть ... - Русских нет. ЁКЛМН.
Леонид Ковалев17.02.2012
Есть, не беспокойтесь. Просто подмена понятий произошла очень давно, задолго до нас были вычеркнута из обихода наша национальная принадлежность, типа древляне, кривичи и пр. Хотя все они славяне и деление было по территориальному признаку. Надо привыкать к тому что вы славянин. Это национальность. Согласитесь использовать прилагательное "русский" не совсем корректно. Если не нравится "славянин" ...

подробнее

х х23.04.2012
Это прилагательное к существительному "человек". Мы-русские люди, если позволите...
Леонид Ковалев23.04.2012
Да русские, русские. То есть говорящие и думающие на одном языке славяне, татары, казахи и все прочие. Не зря в "забугорье" всех выходцев из России называют русскими. И они совершенно правы, потому что внутренний мир человека, его способность к восприятию реальности и стиль мышления определяются тем языком, на котором он думает.
х х25.04.2012
А, если я просто русская? Я оставляю за Вами право называть себя и других, как Вам хочется. Но это же право я оставляю и за собой. Не надо мне советовать, как мне себя называть. У меня нет проблем с самоопределением. Что за странные придумки? что за классификация? Кто дает? "славяне, татары..." Это по типу укры?
Иван Иванов25.04.2012
я не согласен с Леонидом. по-моему один из самых важных моментов является отношения себя к определенной национальности. и у русских, которые живут заграницей совсем другой менталитет (у большинства). Увы, другая социальная обстановка и чужая культура накладывают свои неизгладимые отпечатки. И русских живущих за границей, называют не русскими, а руссаками. Это самоназвание действительно отвечает на ...

подробнее

х х25.04.2012
Кто называет? Вы о чем?
"Русак" -это просторечное самоназвание русских. Это сущ. , поэтому КТО, а не КАКОЙ. Ну давайте дальше сами. Вас, правда, не туда повело...)))))))))

2. РУСАК, -а; м. Разг.
Русский человек. * Букли - не пушка, коса - не тесак, да и сам я не немец, а природный русак (Суворов). < Русачка, -и; ж.
Иван Иванов27.04.2012
так себя называю могие иммигранты из бывшего СССР. при чем здесь сущ. вы не зрите в корень, либо не можете мыслить абстрактно ;) (это я насчет кто и какой)
Вы еще Владимира Мономаха процитируйте. Русаки в современном значении, это люди застрявшие между двумя родинами. они русскими себя не
считают, хотя говорят на русском и малая часть из них обладает русским
менталитетом.
х х27.04.2012
Ну вот Ваш текст - "И русских живущих за границей, называют не русскими, а руссаками. Это самоназвание действительно отвечает на вопрос какой, а не кто. "
Это-не по-русски. Вы про какой корень? Вы эмигрант? Кстати, заметили? Вы уже выдали мне характеристики?
Иван Иванов28.04.2012
Вы прицепились к форме (часть речи), а не к смыслу.
Что не по-русски? )) В данный момент проживаю заграницей и очень хорошо знаю эту среду.
ну выдал. и чо? ))
х х28.04.2012
1.Форма и содержание обычно связаны.
2.За границей меня интересуют аборигены.
3.Те, кого иностранцы называют русскими, скорее "русские-лайт", русскоговорящие. Брайтон себя тоже русским называет.
4."Прицепилась", потому что в свои рассуждения Вы и меня включаете, хотя Вы как Ленин из какого-то шалаша пишете.)))))))
Иван Иванов28.04.2012
я никого в свои рассуждения не включаю, и вас в том числе. просто высказал свою позицию по поводу отношения человека к национальностям. а вы вносите намеренно какую-то путаницу. зачем? процитирую себя еще раз )): "На мой взгляд, отнести человека к какой-либо нации (например, русские) можно по следущей формуле: 1. русский язык должен быть его родным 2. человек должен сам себя отождествлять с определенной ...

подробнее

х х29.04.2012
По поводу Вашей воды... "Поздние переселенцы в Германию"-это выходцы из разных стран , которые себя считают немцами, да вот только немцы их считают русскими, поляками, румынами и т.д.. Не уверена, что русских в России волнуют эмигранты. Умерла, так умерла... При широкой вариативности это -маргинальная группа.
Иван Иванов29.04.2012
будте проще, и люди к вам потянутся.
Если бы немцы официально их считали русскими, то их бы попросту не пустили назад. Какокво их реальное положение на мой взгляд, основанный на личном опыте и опыте людей, с которыми мне пришлось столкнуться здесь, уже я написал: "Русаки в современном значении, это люди застрявшие между двумя родинами. Они русскими себя не считают, хотя говорят на русском и малая ...

подробнее

х х29.04.2012
В немецких семьях иммигрантов только сложно встретить., разве что в качестве прислуги. Параллельное общество. Кстати, "...потянутся люди"-слоган советских времен.))))))))
Иван Иванов02.05.2012
сколько не пытаюсь, не могу уловить вашу логику, т.е. к чему вы клоните. Вы уже про смешанные браки? к чему, не пойму? я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. ))
Советская эпоха у вас наверное любимая тема ))
х х02.05.2012
Да, я не заметила, что фраза звучит двусмысленно. Я имела в виду, что в немецких семьях не встречала друзей или родственников не немецкого происхожденияи в разговорах о таких не упоминают. Это настолько необычно, что я попала в дурацкую ситуацию. На семейном празднике с массой народа в глухой немецкой деревне ко мне по-русски девушка обращалась, а я ей отвечала по-немецки, хотя чувствовала, что что-то ...

подробнее

Леонид Ковалев02.05.2012
Что же это вы без меня диспут такой развернули? Нехорошо. Зинаида, вернемся к исходно точке. Что бы не спорить мокрая вода или жидкая, давайте определимся с понятиями. Вопрос: что по вашему определяет национальность человека? Есть ли разница между нацией и этносом?
Иван Иванов02.05.2012
не получится. разговор будет сильно уведен в сторону. видите, мы уже про русских немцев, только непонятно, зачем нам Зинаида про них так подробно пишет. мне вот с ними давно уже все ясно.
п.с. смешанных браков в Германии хватает. Что касается русскоговорящих, то в основном девушки женятся на немцах. Не встречал ни одной пары, в которой был бы русскоговорящий муж и немецкая жена.
х х02.05.2012
Ок, не буду уводить.))))))))
Иван Иванов02.05.2012
спасибо. если, то только по существу ))