А Б, я не упрекаю верующих людей, да упаси меня обвинять простую паству. Меня раздражает, что в многонациональной, много конфессиональной стране высшие чиновники всея Руси чуть ли не лобызаются с высшими попами, и это транслируется на всю страну. Меня раздражают идеи церковной верхушки о преподавании в школах закона божьего, и то, что они это все-таки протолкнули, раздражают нелепости типа дресс-кода для страны. Меня раздражает, что церковь лезет в армию, лезет во власть и пытается научить меня, как мне жить. У нас светское государство, в конце-концов. И место церкви в этом государстве должно быть минимально влияющим на государственные процессы. Поверьте, я ничего не имею против веры в бога. Зато имею очень много против промывания мозгов. А РПЦ сейчас все больше походит на такой вот удобный промывочный аппарат, с которого кормятся кровососы наподобие автора статьи.

Алексей Александров, я думал, что есть какие-то аргументы... А у Вас, уж простите, замусоленные какие-то штампы нелепые. Причем как и практически у всех борцов за "светскость" - невежественные и нелогичные. Какие дресс-коды для страны? Какое преподавание Закона Божьего? Вас б..дство с экрана не раздражает на каждом канале? Битвы экстрасенсов? Не, нормально? Церкви что, воевать с властью? Гражданской войны желаете?

А Б, как какие дресс-коды? Не припомните идею как раз господина Чаплина? Как это, какое преподавание закона божьего? Мимо Вас прошло введение "Основ религиозной культуры"?
С экрана - раздражает. Однако практически не смотрю зомбоящик, разве что в период Нового Года, ну, знаете, спиртное и мандаринки под "Иронию судьбы".
Какой такой гражданской войны?) Вы шутите?) Да большая часть "верующих" при таком раскладе моментально перейдет в состав атеистов. Равно так же, как после 1991 года толпы атеистов резко уверовали...
Церкви - не воевать. Церкви - сменить своих "ораторов", попросить прощения у людей за весь тот бред, который эти её представители регулярно выливают на уши, вычистить свои ряды от тех, для кого бог не более, чем бизнес, или способ заработать на бутерброд с черной икрой. Потом почитать самим свои же первоисточники, и вспомнить, для чего они существуют, и зачем. А то подзабыли явно. А уже только потом - начинать учить людей вечному и доброму, да не в виде показухи.

Алексей Александров, Вы читали слова отца Всеволода про "дресс-код"? Или только слышали в пересказе других? Вы считаете, что можно одеваться как заблагорассудится? Считаете нормальным, когда 14-летние девчата одеваются как путаны недорогие?
"Закон Божий" и Основы религиозной культуры настолько разные предметы, что не хочется даже по этому поводу дискутировать. Что плохого несет этот предмет? Может быть учит школьников плохому? Пропагандирует наркотики, вражду, культ потребления? Считаете, что нужно учить исключительно материальному?
Я не шучу. Если Вас смущает то, что иерархи Церкви публично не ссорятся с государственной властью - что предлагаете? Чтобы Патриарх дал в зубы президенту? Или поссорился ним, подставив под удар всю Церковь? Верующих - вне закона? Вот Вам и война.

А Б, читал. После чего пришел к выводу, что Чаплин не совсем адекватен.
Я не могу считать или не считать нормальным, когда выглядят в 14 лет девчата как путаны недорогие. Поскольку не имею опыта общения и созерцания путан в принципе. Мне бесплатно давали и дают.
А Вам рекомендую поменьше заглядываться на молоденьких девочек - а то недалеко до подсудного дела.
Кстати, моя бабуля рассказывала, что в их деревне был батюшка, тоже все за мораль радел, пока его в хлеву насилующим молодую девчонку не поймали.
В светском государстве в принципе не должно быть преподавания религиозной культуры. Максимум пара глав в учебнике о том, как себя вести в религиозных сооружениях различных конфессий, чтобы не оскорбить верующих. Религиозная культура и культура светская - вещи разные.
Что же до учит/не учит плохому - то это вообще бред. Рассказать о том, что курить-пить-колоться плохо может и школьная медсестра.

Алексей Александров, Вы в театр одеваете треники и футболку? На работу хОдите в трусах? На улице приятно Вам будет видеть одетого непотребно человека? Нет, понятно, если для Вас главное, чтоб Вам "давали" бесплатно - не вопрос. Тогда слова про нормы поведения можете просто игнорировать. Но меня например коробит, когда 95% "певиц" выходят на сцену почти без одежды. Или когда, повторю, у молодых девушек трус из-под джинсов торчат. Скабрезности свои при себе оставьте, будьте любезны.
Отец Всеволод говорит о том, что и одежда важна. Внешнее, визуальное восприятие может и приводит к изменению восприятия внутреннего . В чем же здесь неадекватность?
"Моя бабуля рассказывала, как ей намекали, что в соседней деревне один мужик слышал" - песни известные. Так каждый рассказ об ужасных попах начинается)))
Вы хоть почитайте, о чем учебник ОПК. Это не Катехизис. Это основы КУЛЬТУРЫ. А уж то, что культутра страны нашей была 1000 лет связана с Православием - ну не знаю...пожалуйтесь кому-нибудь))) О какой такой "светской" культуре Вы говорите, позвольте спросить? Это как раз о той, у какой трусы из-под штанов торчат?
Вы серьезно полагаете, что хорошо/плохо ограничивается пить-курить -колоться?

А Б, в театре не был давно, последний раз ещё в школе, и на мне были джинсы и свитер - я выходец из нищей неблагополучной семьи) Сейчас мне это не сильно интересно, театр.
На работу хожу в трусах. Под джинсами. Без трусов - неудобно. И не гигиенично.
Вид непотребно одетого человека на улице меня не смущает, в конечном счете, в светском государстве это личное дело каждого - как выглядеть. И трусы из под одежды девушек меня не коробят - это даже сексуально, бывает, выглядит, если у девушки красивая фигура. На полуголых певиц вообще плевать - это жвачка для быдла, уж простите. У меня другой музыкальный вкус, я этих певичек в принципе не смотрю и не вижу)
Что до Вашей интерпретации слов господина Чаплина - поверьте, уважаемый, если волка переодеть овечкой - он останется волком, и его восприятие не поменяется ни на грош.
Попы ужасны и есть. Нет, не все. Возможно, даже куда меньшая часть, чем считается. А может и большая. Подруга работает няней у одного святого отца. Весьма занятные вещи об их быте рассказывала. И достатке. Не будем о грустном.
Культура нашей страны много с чем связана, с православием в том числе. Однако, если помните, православие насаждалось насильно, до него были долгие века язычества, отголоски которого (Масленница, к примеру), не удалось искоренить и за 1000 лет) Если уж преподавать, то преподавать и православие, и ислам, и язычество наше бывшее, и язычество малых народов, и буддизм, и так далее. Кстати, в плане изучения, православное христианство едва ли не самое не интересное. Это я вам говорю, как человек, сильно интересовавшийся религиями мира в своё время, да и сейчас не утративший интерес, по крайней мере в части мифологии и истории. Вы представляете, я даже в детстве несколько раз посетил церковную школу, и действительно зачитывался библией ( в упрошенном варианте, безусловно, для детей) - это и был катализатор моего интереса к религиям едва ли не на 10 следующих лет)
Светская культура, уважаемый, это культура поведения и общения людей между собой без участия и руководства религиозных организаций. Чтобы уступить место бабушке в троллейбусе, пропустить пешехода на перекрестке, не материться через слово, вести себя вежливо с людьми, и заходить в тот же храм в брюках, а не в шортах - не обязательно быть православным христианином. И наоборот. Я в Демре насмотрелся на таких, с ногами на алтарь лезущих фотографироваться в полуголом виде. А я, весь такой атеистичный стоял в брюках и рубашке с длинным рукавом....в жару под 40.

А Б, вы ничего не путаете?) Человек имеет право носить, что ему удобно, в любом месте. И лично ему решать - в чем он пойдет на собеседование или в клуб - пустят не пустят - уже совсем другой вопрос - вопрос последствий. Однако выбор именно за человеком. Свободная светская страна!
Вкус у меня музыкальный дьявольский. Рок - это музыка сатаны, если не ошибаюсь)
Вот далась вам моя сексуальная жизнь, все на неё упираете) завидуете что ли?)))
Я вам поясню на пальцах - я не пользовался продажной любовью ни разу в жизни) в периоды отсутствия постоянной девушки - очень сильно гулял, было дело)) чуть торчащие трусики на красивой женской заднице - эстетически красивое зрелище. И приятное. Если у вас не так - то, боюсь, вы не совсем мужчина. Или не совсем человек. Или просто просветления достигли крайне серьезного. Или просто лжете.
Полураздетые певички на сцене - да, для быдла. Потому что ничего нет кроме оболочки. Ни музыки, ни текста, ни голоса без фанеры, да и красоты зачастую нет без килограммов штукатурки на лице. Музыка - довольно сложное искусство, и эти певички ничего общего с музыкой не имеют.
Кстати, Александр, расскажите о себе? А то я во время нашего с вами диалога довольно много о себе написал, а о вас не знаю ничего

Алексей Александров, а разве отец Всеволод призывает к тотальному контролю над одеждой? Вся православная идея проникнута именно личной свободой. Есть замечательные слова апостола - "Все мне можно, но не все полезно". И речь идет именно о внутреннем ограничении человека. Можно все - это правда. Все ли нужно из того, что можно - большой вопрос. Поэтому Вы правы - вопрос последствий. Если у нас люди будут ходить по улицам в вызывающей одежде - последствия будут совершенно определенные.
Насчет музыки... Думаю что ошибаетесь. И напрасно так смело (пусть и в шутку) примазываетесь к бесовскому племени. Повторяю - важно все. Слова - тем паче.
Не завидую. Упаси Бог. Согласен себя считать ваще не мужчиной, но торчащие трусы вызывают только одно желание - дать пинка. Мне нравятся женщины одетые и умные. С голой ...спиной - это для пляжа.
Но Вас не пойму все же. "Трусики" - эстетически красиво, но трусики на певице - для быдла? Ну и хрен бы с ней казалось бы, с музыкой, наслаждайтесь эстетикой трусов?))))
Что Вас интересует обо мне? Музыку люблю качественную. Предпочитаю песни, слова которых понимаю и они не лишены смысла. Уважаю, как Вы уже могли понять, уместность во всем. С голым пупком и попой уместно быть у доктора или на пляже. На улице чресла свои хорошо бы прикрывать. Не нужно жрать жареную индейку во время вождения автомобиля и чинить зонтики за праздничным столом. Как -то так.

А Б, Да что ж вы к трусам то прицепились?)) Мне как-то казалось, что певица должна петь ртом, она поэтому певица, а если вместо пения только голая задница - то какая это певица?) Но претензия то есть. Рот под фанеру открывается...) Меня лично это злит. Если поют хорошо, да красивая женщина, да ещё и подраздета - то это, наверное, здорово. Просто у нас в стране таких нету. Либо я об их существовании не догадываюсь даже.
Вы вообще до слов докапываетесь, или у вас просто уже совсем аргументов не осталось?)))
Православная идея в принципе не может быть проникнута личной свободой. Просто потому, что в христианстве самом по себе превалирует самоуничижение перед богом, и осознание собственной незначительности. Рабы божьи. Православие всю тысячу лет было потрясающим инструментом единения народа, но какими методами? Всеобщим загибанием спины перед богом и властью?
Ладно, уважаемый, в конечном счете, я не ставил целью вас переубедить, думаю, что и вы меня особо переубеждать не пытались.
И оба остались при своем мнении.
Тема себя, похоже, исчерпала, вы не находите?)
Давайте, наверное, до новых статей господина Чаплина или других церковников отложим наш диалог.
Благодарю, за беседу, кстати.
С уважением)

Алексей Александров, у меня не осталось аргументов? Однако... А то, что я Вам довожу - не аргументы? Один из главных постулатов Христианства - АБСОЛЮТНАЯ личная свобода. Самоуничижение - не признак несвободы. К самоограничению, к пониманию собственной слабости и осознанию своих несвобод и зависимостей как раз способны только лишь свободные и силные люди.
Что по-Вашему такое свобода? Вседозволенность? Напыщенное сознание того, что наравне с Богом что ли? Раб Божий - это не тот раб, о котором советские учебники любили писать. И путь христианина - от раба греха к сыну Бога. Но путь этот, повторю, свободен. Меня никто, даже Господь, не принуждает к греху или праведности. Но Бог совершенно понятно говорит, что будет, если я выберу путь греха. И правильность Его слов подтверждается всей историей человечества. О каком инструменте Вы говорите? Что в Заповедях Блаженства или Символе Веры принуждает человека к "загибанию спины"?
Диалог можно отложить. Спасибо и Вам за переход на конструктивный и спокойный диалог от раздражения и оскорблений)))
Дай Бог Вам здоровья!