Владимир Зимин, если расстрелять эту "опору ",с конфискацией,то да, можно справиться. На днях мне один бизнесмен,который раньше занимался тем ,что гонял автомобили и перепродавал их , рассказывал такую историю. Гонял он автомобили тогда из Ташкента, там кража автомобилей и угон их был попросту катастрофичен. И вот там выходит закон по которому 10лет получал любой , кто сядет в чужой автомобиль. И даже не нужно заводить его,не нужно ехать, достаточно только сесть в него. Рассказывал, что можно было после этого закона , оставлять автомобиль открытым,он никому не был нужен)) Ну вот , можно оказывается и без расстрела))

Элеонор Куртис, Вы плохо представляете, что такое "система".
1. Школа молодого бойца по диалектике.
Это совокупность взаимосвязанных, взаимообусловленных и взаимозависимых элементов и связей между ними.
Чужеродные элементы в ней существовать не могут.
Система
может развиваться (эволюционировать), порождая необходимые для этого
элементы. Но только до того момента, когда эти порожденные ею же
элементы начинают устанавливать связи уже между собой. Так происходит
вызревание новой системы внутри старой, с элементами которой эти "новые"
начинают конфликтовать. У старой системы- власть и закон, у новой- сила
(сила её необходимости).
Замена одной системы другой и есть революция. Мирно или не мирно-зависит от способа передачи закона и власти.
"Новая" потом тоже, по тем же законам порождения новых элементов, становится "старой". И так далее до бесконечности.
2. К нашим баранам.
Наша
нынешняя система рождена и развивалась до сих пор как часть глобального
рынка. Как удаленная плантация. Как бензоколонка у глобальной дороги.
Как необходимость (для соблюдения пристойности грабежа), пришлось
вводить "рынок", учить аборигенов "бизнесу", ну и по мере возможности
обучать азбуке и лечить их.
Всё это кончилось тем, что, помимо
бизнесменов- прямых качальщиков нефти и кассиров, обслуживающих плату за
трубу, появилась хренова туча "бизнесменов", напрямую не связанных с
трубой. Они хотят развивать свой бизнес. Но....оказывается, что на
глобальной дороге они на хрен никому не нужны. Они обращают свои взоры
внутрь....а там нет денег для бизнеса. Есть только те, что получены в
кассе в обмен на трубу. Кассой распоряжается дядя за океаном и в ответ
на самовольство с Крымом сказал, что в долг давать не намерен. Утром
труба, вечером баксы.
Приплыли.
3. Вывод.
Старые элементы- всё, что связано с бензоколонкой: качальщики и касса.
Новые элементы- свои доморощенные бизнесмены, требующие денег, свободы и внутреннего рынка.
Революция-
передача закона (Конституции) и власти от качальщиков к внутренним
"бизнесменам и выход из-под диктатуры дяди за океаном с присвоение
кассы.
Как эта революция будет протекать- увидим. Но то, что она стоит на пороге- очевидно.
P.S Получилась целая политэкономическая новелла.

Владислав Зимин, Классно ,но стоит ли менять хрен на палец .Нутренние бизнесмены дограбят страну ,ничего не предлагая взамен ,кроме китайских шмоток .Самый пессимистичный вариант .Все ,кто повылазил в бизнесмены , в нашей стране не способны вести страну к процветанию ,да и жаждут другого - патриотического православного нищего терпения и смирения народа перед новыми господами .Оно нам надо ?

Владислав Зимин, Нет, но нэп можно считать началом пути или временным отступлением .Отступление потому что формируются всё те же частные оторванные элиты ,которые будут стремится к полному захвату контроля над страной ( кооперативы перестройки стали гробовщиками социализма).Начало ,если страна не выпустит из рук маузер и сохранит цель -общее благосостояние .Маузер так и эдак необходим получается ,иначе спираль будет закручиваться только вниз .

Владислав Зимин, Смешно. Не, правда.
1. Построить систему законов? Так те же США просто завалены законами. А толку. Кто строить такую систему будет? сами капиталисты, думая о процветании человечества??? Смешно, ей-Богу.
2.Исключить продажность власти.. Хм.. Как? потому что во власть прорываются те, кто хочет захапать побольше. Спокойные тихо работают на своем месте.
Расстрелы? Конфискация? Кто будет их пугать так, чтобы не воровали? Опыт Китая говорит, что всё равно воруют и с расстрелами.
Весь Запад тихо включил в систему всё воровство и делает умное лицо, воруя по-страшному.
На минуточку, законы принимают те же капиталисты. против себя они ничего принимать не будут.
НЭП мы проехали. Революция, слом всего и вся и начало с чистого листа - прошла сто лет назад. Новой очень не хочется. Да и революция, как оказалось, НЭПа не гарантировала. Слава Богу. Иначе разнесли бы уже нам страну по бревнышку. распродали бы инициативные граждане.
Есть у Вас какие-то практические, а не идеалистические предложения. или только критика современности?

Элеонор Куртис, деньги отменить ))Хотелось бы мне посмотреть на мир без денег)) Как много было бы любящих свою работу и не могущих без нее жить, как много было бы патриотов)) Кстати, я так могла бы жить :без денег и ходить на работу из пользы обществу и любви к своей работе. Но большинство таких людей посчитает, как тут мягче сказать, не того))

Пока страна идет западным путем - она только повторяет их путь . А посмотрите, какая коррупция была в странах западных раньше. Ведь демократия в России молодая, а в странах "старой Европы" она уже сотни лет. Через пару сотен лет и Россия их догонит по уровню коррупции. Только вот надо ли это России -их путь становления демократии ? И нужна ли России эта демократия?

Элеонор Куртис, Я так никак не дойду до непосредственной работы, которая меня сейчас ждет.
Моё основное предложение- построение власти как системы избираемых снизу вверх Советами с передачей им распорядительных функций на "подвыборной" территории. Ну, естественно, при верховном правителе.
Это конечная точка. Возможно ли и как придти к ней из нынешнего состояния?
Вопроса два:
1. Детали (составные элементы) этой новой системы.
2. Пути движения к ней.
Предлагаю покрутить эти вопросы. Рано или поздно они возникнут....и мы с Вами их обсудим при случае.
P.S. Одни вопросы рождают следующие. Попробуйте их сформулировать.

Владислав Зимин, слушайте, а моё основное предложение - построить коммунизм. Когда каждому по потребностям, а от каждого по способностям.
Вопрос - как это сделать, но это уже не моё дело. Ага.)))
Работы социологов говорят, что выборность работает только при количестве максимум несколько тысяч человек. Главное - чтобы все друг друга знали. При большом количестве - выигрывают популисты и горлопаны. Снизу там выборы или сбоку.
1. Детали. Это что? Можно вообще тогда и второй пункт Вашей программы включить в первый как Деталь.
2.Кадры вас вообще не интересуют, я смотрю. Откуда их брать и каких. И когда воспитать и кем, где взять воспитателей.

Элеонор Куртис, Я вокруг выборности и кручусь. Только выборность СНИЗУ, от земли, от местных Советов, от нескольких тысяч человек, дает показательную связь желаний и результата. Только передав туда, вниз, ресурсы и ответственность, можно добиться результата (в пределах компетенции). Для решения интегрированных задач, они передаются (поручаются снизу) Советам высшего уровня, выбираемых нижними Советами. И так до самого верха.
Так возникает самодвижущаяся (толкаемая снизу) система.
Про воспитание. Воспитывает только жизнь, конкретное решение конкретных задач. Сначала как игра, затем как польза. Все охи про "воспитателей"- всхлипывания барышни из института благородных девиц. Если нет возможности "делания", то нет и не может быть "воспитания".
P.S. Пардон за "грубость". Она нарочитая. Для большей доходчивости.

Владислав Зимин, согласна, воспитывает только жизнь. И пока каких-то сногсшибательных по честности кадров во власти не наблюдается. Охи там или ахи. Жизнь умудряется тысячелетия воспитывать эгоистов, думающих только о собственном благе. Делают и делают,да только для себя.И никакие выборы снизу не помогают.
У Вас есть какие-то предложения как изменить эту ситуацию?
Особенно мне понравилось, как Вы абсолютно бездоказательно заявили " что выборность от местных советов даёт покахательную связь желаний и результатов". Чьих желаний, извините, каких результатов? Желания у всех очень разные. Критерии веса желаний какой? Пусть даже на уровне села.

Владислав Зимин, Вы не отвечаете на вопросы, а выдаёте свои домыслы на-гора.
Спасибо, не надо.
Магазины-дороги-школы - все на плечах села? ну, тогда село останется без школ и дорог, возможно с сельпо по центру - силёнок на школу не хватит. Может, на начальную. Вы это пропагандируете?
Я спросила - какие критерии веса желаний? Критерии.
Если богатей захочет построить дом на берегу озера, а бедняк не захочет - кто победит? А если придет делец со стороны и решит что-то построить на территории - кто решать будет? Вече? Сход? Кто сход будет собирать? или волевым указанием сверху? Сплошные вопросы.
Да и, простите, на уровне села в десять дворов рассуждать - все мастера, всё кажется простым, типа, селяне сами разберутся. Ага, да только кадры решают всё, какие решальшики, такие и результаты. городок 20 тысяч - сразу непонятно ничего. Знаете, я тут наблюдаю выборы в поселке 5 тысяч народа. Это, знаете, спектакль. И мой эгоизм там совсем не причем.
Кто будет решать на уровне района, области? это уже совсем не "низ".
Святая вера в демократию - это только вера. И никаких доказательств.

Владислав Зимин, не спорю. Опыт есть. К сожалению, не было рычагов, чтобы удержать это все в действии достаточно долгое время. Слишком быстро идея вырождается и как поддержать её в работающем состоянии - непонятно.
Хищники перехватывают власть и начинают разрушать, подкупая, предавая, наживаясь.
Кстати, повторюсь - бесценный советский опыт - результат полного слома и попытки начать с нового листа. Плата за это - две революции и две войны.
И то, хватило только на пару десятилетий.
нет самого главного - понимания, как укротить хищную человеческую природу и очистить от них власть.
Так что пока - только хотелки. Как создать справедливое общество - пока непонятно.
Всего хорошего!