Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
24 Апреля 2024 среда
Геннадий Чепур16.01.2018  с помощью Деловая газета Взгляд
Завязалась дискуссия о сходстве между христианством и коммунизмом. В какой мере вы разделяете идею о таком сходстве?
Это как сходство Северного и Южного полюсов. Похожи, однако. А ведь географически это противоположности!
Так и христианство с коммунизмом. Мораль и этика схожи, а пути к совершенству общественных отношений разные.
Геннадий Чепур16.01.2018
Юлия М, эти нормы человеческого поведения и заданы учением Христа... И мы все сейчас, и атеисты , и уголовники, и интеллигенция, и верующие в той или иной мере живём по этим нормам христианской морали.
А о том, что было до Христа, читайте в Ветхом завете, или изучайте нравы аборигенов Полинезии, съевших Кука.


Кстати, "Относись к человеку так, как ты бы хотел, чтобы он относился ...

подробнее

Виктория Иванова16.01.2018
Геннадий Чепур, Ветхий Завет-не божье слово?
Геннадий Чепур16.01.2018
Виктория Иванова, Ветхий Завет - Божье слово. Это история народов и собрание сочинений пророков, которые были до пришествия Христа. Но это в основном критика человеческих страстей и отношений дохристианского мира, чтобы обосновать необходимость перемен.
Христос принёс своё учение 2 тысячи лет назад. Оно изменило человеческое общество и явилось фундаментом современного развития человечества.
Юлия М17.01.2018
Алексей

А вы уверены , что справедливость , добро, честность нельзя пускать по спирали ибо это вечные человеческие ценности? Вы считаете , что возврат к вечным ценностям может быть регрессом только потому что был такой период , где происходила политика культивирования этих ценностей?
Юлия М17.01.2018
Геннадий Чепур, а что оно изменило в этом человечестве, войны перестали быть религиозными ?
Юлия М17.01.2018
Геннадий Чепур, обезьяны и прочие животные не читали Библию , но даже их совместное житье отличается тем , что старшие ухаживают за младшими, раненым зализывают раны , один другому оставляют еду , моют друг дружку и тп. Человеческий социум несколько другой , но принцип тот же.
Юлия М17.01.2018
Геннадий Чепур, Кука, кстати , не съели.
алексей черевко17.01.2018
Геннадий Чепур, так какая же всётаки логика может далеко завести, формальная или диалектическая?
алексей черевко17.01.2018
Юлия М, я уверен в том, что справедливость и добро - это прогрессивные человеческие ценности. Движение по спирали я воспринимаю как движение по кругу или стояние на месте, застой. Отсутствие, добра и справедливости признак регресса.
Добро и справедливость невозможно утратить, именно по этому они и считаются вечными. именно в отсутствии возможности утраты заключается их ценность. ...

подробнее

Юлия М17.01.2018
Алексей Черевко, вся история - движение по спирали , это просто норма для истории, а вы говорите о регрессе. Какую эволюцию вы ожидаете , если есть только две формы экономического развития -капитализм или социализм? Возврат в социализм не может быть регрессом потому что это только смена общественно-экономической формации.
алексей черевко17.01.2018
Юлия М, регресс - это тоже движение. Материя движется даже в состоянии покоя. Незачем возвращаться к социализму прошлого века. Социализм - это социальный строй возникающий в результате ликвидации буржуазного способа производства, социального гнёта и национального неравенства. Социализм является первой, а точнее низшей фазой коммунистической общественно-экономической формации. Согласно Марксу, при ...

подробнее

Юлия М17.01.2018
Алексей, потому что коммунизм без социализма построить нельзя, а я смотрю в ближайшие перспективы.
алексей черевко17.01.2018
Юлия М, ближайшие перспективы таковы:
Первое и самое важное, нужно определиться, если хотите жить при капиталистической социально -экономической формации, велком в империализм созданный США. Если вы хотите жить при коммунизме, добро пожаловать в многополярный мир встраиваемый Россией и Китаем.
Как только определитесь, будте добры выполнять правила игры одной из двух выбраных ...

подробнее

алексей черевко17.01.2018
алексей черевко, *выстраиваемый
Юлия М17.01.2018
Алексей , Россия по-моему только прикидывается , а на самом деле там махровый капитализм . Может Китай заставит только . Они с Китаем идут в разных направлениях.
Геннадий Чепур17.01.2018
алексей черевко, диалектическая логика вполне может быть формальной , когда в рассуждениях учитываются только "удобные" факты и отметается всё, что противоречит будущему выводу.
Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, отношения индивидов в стае павиан подчиняются строгим законам, позволяющим стаду выжить, но не прогрессировать. Для прогресса нужны гораздо более сложные отношения, на первый взгляд иррациональные, которые характерны для человеческого общества. Как показала История, взрывной характер прогресса стал возможен для человечества после перехода на христианскую мораль и этику. Разве ...

подробнее

Юлия М17.01.2018
Геннадий , а прогресс в чем если нет его, у обезьян он заметнее :у них перспектива стать человеками , а люди все больше похожи на обезьян.
Юлия М17.01.2018
Геннадий , а вы про того священника, что за педофилию посадили? Прогресс ,ничего не скажешь(((лет так 30назад немногие знали , что такое это понятие "педофилия" значит вообще .
Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, нет у них такой перспективы)))))))))))). Разве что по промыслу Божьему. Обезьяна может стать человеком только если Бог этого захочет. И прогрессировать будет, если Бог даст им основу для прогресса: мораль и этику.
Юлия М17.01.2018
Геннадий, не скажите, чем меньше Бога -тем больше морали, в СССР был развит атеизм и потому люди были и человечнее, и добрее, и моральнее, делились друг с другом куском хлеба. Теперь" с Богом"друг другу глотку перегрызут ,алчные , злые и завистливые.
Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, священник, - всего лишь человек. А человеку свойственно ошибаться.Педофилия, зоофилия, лесби, гомо - это болезненная сексуальность. Уродство сознания.
Кстати, все эти сексуальные извращения известны человеку издавна и процветали в дохристианских обществах, в элинском и римском вполне легально и обычно. Это и явилось одним из главных причин их упадка. Христианство определило эти отношения со ...

подробнее

Юлия М17.01.2018
Геннадий Чепур,...Я родился и вырос в советском обществе. Согласен, что люди были и добрее, и моральней, и ближе к христианским идеалам и Кодексу стрителя коммунизма в годы моей юности, чем современное русское общество....==============

Это и доказывает - не в Боге дело.
Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, именно в Боге! Ведь это Христос дал этику и мораль человеку! Ведь именно христианские идеи отражены в Кодексе строителя Коммунизма!
Я не призываю молиться безмерно, или бояться Бога. Человек должен внимательно изучить Новый Завет, и следовать заповедям Христа. Человек должен помнить о Боге, о создателе всего сущего, и преисполняться благодарности.
И будет нам счастье.
Юлия М17.01.2018
Геннадий Чепур, чтобы было счастье помнить надо не о Боге , а о тех.кто рядом и вдали.
Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, естественно. Это разные уровни любви.
Уровень первый: любовь к себе - пости все.
Уровень второй: любовь к человеку, к любимому (ой) - не все способны.
Уровень третий: любовь к человечеству (Мать Тереза) - единицы.
Уровень четвёртый: любовь к Богу - пророк.
Юлия М17.01.2018
Геннадий , без любви к себе нельзя полюбить другого, а там и человечество . Начинать и надо с себя.

Любви к Ьогу если нет - на то воля божья.
Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, именно так. И человек по мере взросления переходит с одного уровня на другой... Для ребёнка характерен эгоцентризм. Некоторые так и остаются на этом уровне всю жизнь. Религия даёт путь и идеи для совершенствования. В этом её позитив. А негатив в консерватизме, так характерном для Ислама. А вот Христианство менее консервативно и более сбалансировано, и в этом его преимущество. ...

подробнее

Геннадий Чепур17.01.2018
Юлия М, Бог создал человека свободным "... по образу и подобию своему". Человек волен сам определять кого ему любить. и на какой уровень он поднимется...
Юлия М17.01.2018
Геннадий , ничто не мешает человеку совершенствоваться. Ничто и никто. Совершенствоваться через вину невозможно, развивать себя можно не через преодоление своих пороков , а только через принятие их, осмысление и не наказание за них, а выработку привычки не повторять то,что осмыслено и принято тобой как не нужное и лишнее для тебя.
Геннадий Чепур18.01.2018
Юлия М, верно. И всё-таки, пороки надо преодолевать.
Учение Христа, лишь необходимая помощь человеку в совершенствовании. Выявление, осмысление и преодоление своих пороков, как показала История, самим человеком невозможна. А вот когда Бог указал путь, - человек, преодолевая свои пороки, уверенно пошагал по этому пути к прогрессу...
Юлия М18.01.2018
Геннадий ,это потому что лентяи в этой истории ничего не пробовали и не знают. я этим занялась примерно с 12лет и к 30 у меня уже все получилось. А дальше это было только шлифование. Все ищут готовые рецепты и никто не хочет написать рецепт для себя сам . Негативные качества человека -это норма , их нельзя подавлять, их нужно транформировать в позитивные. Религия учит не только подавлять , но и стыдиться ...

подробнее

Геннадий Чепур18.01.2018
Юлия М, у каждого свой путь к совершенству.
Вы подумайте, откуда у вас в 12 лет сформировались понятия - что такое хорошо, и что такое плохо? Наверное из книг, наверное из Маяковского, из Маршака, из Гайдара, из Барто, из Драйзера, из Дюма, а позже из Достоевского, из Вольтера... Кое-кто из этих писателей был атеистом, но отрицая религию по форме, распространяли христианскую мораль ...

подробнее

алексей черевко18.01.2018
Юлия М, мировая экономика на данный момент капиталистическая - это факт. Капиталистическое производство преобрело ряд новых и очень важных особенностей: производительные силы достигли высокого уровня концентрации производства, что привело к образованию капиталистических монополий, и установлению господства этих монополий в области производственных отношений. Ленин характеризует это как "отношения ...

подробнее

алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, формальная логика формулирует принципы, соблюдение которых является необходимым условием достижения результатов.
Противоречия - это категория диалектики.
"...диалектика есть изучение противоречия в самой сущности предметов... "(Ц)


Юлия М18.01.2018
Алексей, в Китае пятилетка , Коммунистическая партия и плановая экономика, социалистические принципы , которые были в СССР. В России бесплатно не пошлют ребенка в лагерь отдохнуть,медицина стала платной при бесплатности , тоже самое и с образованием.
Геннадий Чепур18.01.2018
алексей черевко, вообще под диалектикой философы разных времён и народов подразумевали разные понятия. Вы процитировалт диалектику по Гегелю. Точнее будет так: "Всеобщий метод познания противоречий, как движущих сил развития."
А вот Сократ под диалектикой понимал искуство диалога, как постижение истины путём вопросов и ответов.
Платон: метод расчленения и связывания понятий для постижения ...

подробнее

алексей черевко18.01.2018
Юлия М, у нас в оборонке плановая экономика. Плановая капиталистическая экономика - нет проблем. Китайская экономика является локомотивом мировой капиталистической экономики. Комунистическая партия есть в российской Госдуме. Вас смущает соседство КПК и государственной капиталистической экономики в Китае? Базис и надстройка - никаких противоречий.
Какие именно в Китае социалистические ...

подробнее

алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, а зачем мне оспаривать Ваше неправильное понимание математики и диалектики.
Во первых, указыте пожалуйста источник с номером страници из которого Вы процитировали Маркса.
Всё что Вы написали по диалектику от Гегеля, Сократа Платона и Канта, так это Вы дополнили мой комментарий.
Вы считаете что эти высказывания не имеют ничего общего и дают абсолютно противоречивые понятия ...

подробнее

Геннадий Чепур18.01.2018
алексей черевко, только для вас... Порылся и нашёл:


Цитата: "...из всей прежней философии само­стоятельное значение сохраняет… учение о мышлении и его законах — формальная логика и диалектика. Все остальное входит в положительную науку о природе и истории."
— Маркс К.., Энгельс Ф. Соч. Т. 20. С. 25.


Ну давайте кратко сравним диалектику Гегеля и Сократа.
У Гегеля это пять догматических ...

подробнее

алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, Генадий, если честно, то меня забавляют ваши философские рассуждения. Это чистой воды софистика. Спор ради спора. Игра фактами и полуфактами.Рекомендую взять на вооружение русскую пословицу: "Краткость - сестра таланта!"
алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, за Маркса Энгельса моё Вам огромное спасибо.
алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, "Свои мысли Сократ не записывал, полагая, что это ослабляет память. А своих учеников приводил к истинному суждению через диалог, где задавал общий вопрос, получив ответ, задавал следующий уточняющий вопрос и так далее до окончательного ответа. При этом оппонент, познавая себя, часто сам вынужден был признать, что смешон."(ц)
алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, "Сократовская и гегелевская трактовки (диалектики*)различны не случайно. У разночтений глубинные корни – они предопределены несовпадением нравственных позиций Сократа и Гегеля, разным пониманием ими – как мыслителями – своей миссии."(ц)
алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, ну вот зачем Вы написали что "краткость-сестра таланта"?
Генадий, в Вы часто злоупотребляйте софистикой?
Геннадий Чепур18.01.2018
алексей черевко, для меня спор, как и для Сократа, - способ познать истину. К сожалению, для большинства здесь, спор - это лишь способ унизить оппонента, показать, что он смешон.)) Софистика и служит этой категории спорщиков и меня она не интересует.
Именно краткость и несовместима с софистикой, а потому стоит к ней стремится. Но не всегда получается... Видимо не хватает таланта)).


алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, а для меня диалектика - способ познания истины. Я предпочитаю воздерживаться споров, в споре не разрешаются противоречия. Если споры рождают истину, то у меня есть сомнения что эта, рожденная в споре, объективна. Вы встречали когда-нибудь не объективную истину?
Геннадий Чепур18.01.2018
алексей черевко, "абсолютной истины нет, а есть приближение к ней..." - Кант И.


Именно спор позволяет к ней приблизиться. А диалектика и формальная логика без опонента могут завести очень далеко... О чём я говорил выше...
Проблема в наличии оппонента.
алексей черевко18.01.2018
Геннадий Чепур, "идея есть истина" (В. И. Ленин, "философские тетради", страницу не помню).
Объективная реальность подойдёт в качестве оппонента спора?
Мне необходима уточняющая информация о том, что Вы называете спором.
Геннадий Чепур19.01.2018
алексей черевко, спор, это общение равных о предмете, явлении, событии..., который они видят, ощущают, понимают по-разному. (Иногда просто искуственно становятся на разные позиции.)
Каждый пытается обосновать верным своё видение и приводит для этого аргументы, факты, доказательства, рассуждения...
В процессе спора отсекаются ошибочные, ложные аргументы, факты, доказательства, рассуждения и ...

подробнее