Serg RU,
\
Разница очень простая. Детская порнография - штука предельно четко определенная и не вызывающая двусмысленностей при толковании. Если двусмысленности возникают, то если "перебдеть", то общество даже не спорит.


Что касается наркотиков и суицида, то "пропаганда" оных и описание с целью отвратить читателя от того, чтобы даже помышлять об этом, для многих чиновников - неразличимые вещи. На этой почве постоянно возникают какие-то проблемы. А внесудебный порядок разрешения таких проблем, когда сначала сайт блокируется, а потом его владелец должен идти в суд и доказывать свою невиновность - это механизм давления.


Поэтому гораздо логичнее было бы при отказе владельца сайта удалить подобную информацию, обращаться в суд и удалять ее ТОЛЬКО по решению суда, который может опираться на мнение экспертов, а не анонимных чиновников.

Вася Неважно, я знаю данный закон, принимал даже участие в его подготовке. Да действительно это без суда, только эксперты, но иного варианта просто не существует. Перепарковка домена дело иногда десяти минут, перенос сайта полчаса, плюс другая юрисдикция. При наших судебных сроках рассмотрения это мгновение. Затем есть ограничение по фильтрации - бизнес же отказался от доменов, оставили только ip. Дорого. Так что все косяки закона фильтрации - спасибо провайдерам, хай подняли, что по сотке надо выкладывать, плюс мелкие провайдеры не потянут. Ростелеком, если не ошибаюсь, единственный был готов фильтровать по двум параметрам, даже предлагал свою платформу другим провайдерам, отказались. Так что выбираем "перебдение" или "ничего не делаем". Статистика суицидов и наркозависимых вам известна. Это тема не высосана из пальца. В данной ситуации единственный вариант

Serg RU,


На счет "спасибо провайдерам", мне, честно говоря, не понятна такая позиция. Провайдер получает лицензию и начинает работать сделав какой-то бизнес-план. И тут вдруг принимается закон, по которому он должен ни с того ни с сего купить весьма не дешевое оборудование, которое ему просто НЕ НУЖНО и на приобретение которого он не рассчитывал. А потом еще платить за его размещение, электропитание с резервированием и обслуживание. Мне кажется, принимая подобные законы наши депутаты таким образом меняют условия ведения бизнеса. То есть нарушают условия договора между обществом и конкретным провайдером. Соответственно, если договор нарушен, то затраты провайдеров, которые из этого нарушения следуют, должны быть компенсированы нарушившей договор стороной. Или введение таких новых правил, которые требуют дополнительных затрат, должно быть отложено до того момента когда провайдер "обновляет" лицензию - перезаключает договор с обществом, если такая операция вообще предусмотрена.



Теперь по сути закона. На мой взгляд, зачастую решения о блокировке принимаются крайне некомпетентными людьми. Детская порнография - это единственное, что не вызывает никаких вопросов. Что касается наркотиков и суицидов, тут все гораздо хуже. Осмысленность такой меры как запрет информации о явлении лично у меня вызывает большие сомнения.


Бессмысленно закрывать сайты, через которые продают наркотики. Надо торговцев ловить, а не их сайты закрывать. Я бы на месте ФСКН свои сайты создавал и ловил "на живца" наркоманов. А всякие информационные и даже образовательные ресурсы типа Википедии бессмысленно заставлять убирать соответствующие статьи. Если человек ЗНАЕТ о том, какие бывают наркотики, как их употребляют и какие последствия это вызывает, он гораздо лучше будет защищен от того, чтобы стать наркоманом, чем если он вообще не знает, что это такое.


Аналогично про суициды. Может быть "Анну Каренину" запретить? Вдруг это кого-то подтолкнет? Или "Замок Броуди"? Там вообще очень детальное описание подготовки приводится.


Пропаганда, призывы - да. Надо убирать, но информацию о явлении убирать из открытого доступа просто бессмысленно.

Вася Неважно, по вашей логике надо УК отменить - тоже ведь не решил проблем преступности.

Провайдеров стало Вам жалко. Надо тогда пожалеть и нефтянников за навязанные экологические требования, образовательный бизнес за лицензирование методик, системы сбора баз данных - этих вообще заставляют обеспечивать безопасность информации и покупать допоборудование и тестироваться в ФСБ. У нас сотовые операторы получают лицензию в комплекте с обязательным покрытием территории, а не только где им выгодно. Это нормальная практика обязывания бизнеса соблюдать общественные интересы. По доходам МТС расходы на фильтрационное оборудование на уровне годовых расходов на скрепки. Мелких пожалели. Все решения имеют минус - теперь только по ip банят и невиновных.

С наркотиками могу Вам ответить вопросом на вопрос. Инициатором этого закона была Лига безопасного интернета, в попечительский совет, которой входят управление К, МВД, ФСБ, Наркоконтроль. Закон вышел из ЛБИ и прошел через Госдуму - где недовольство силовиков? Они сами и подают эти сайты в черный список.

Вы хотя бы один сайт о суицидах видели? Это не Анна Каренина. Не перегибайте. Это целое течение в подростковой среде, со своей идеалогией, своей музыкой, культурой "Умирай". И лидирущие позиции России в мире по количеству суицидов. В сети много таких "карениных", за уши притягивают информацию, вводят людей в заблуждение красивой фразой. Вот и вам понравилось - красиво же звучит, только вот смысла нет.

Вики не знаю. не успел посмотреть.

А ваш довод "Если человек ЗНАЕТ о том, какие бывают наркотики, как их употребляют и какие последствия это вызывает, он гораздо лучше будет защищен от того, чтобы стать наркоманом, чем если он вообще не знает, что это такое" не имеет смысла. У нас информация о том, что такое наркотики была общедоступна долгое время. результат мы сейчас наблюдаем. Смысл держаться за эту идеалогию, если она уже себя не оправдала? Во вторых, речь идет и подростках. Информационный фон формирует у нас, мне 16 лет, представление "нормальности", которым пользуемся всю жизнь. Это вам любой психолог подтвердит.

Здесь как то узнал, что один из ярых противников этого закона, крупный айти-специалист, который хаял закон на всех форумах, в сми, в фейсбуке просто матом, своему сынишке поставил на компьютере фильтры своей работы, перепрошил смартфон, там такая цензура - черные списки отдыхают. Время в сети, оценка ресурса по тематике, на ключевые слова, блэклист, белый список, снятие информации с экрана, уведомление и дистанционное отключение от интернета и много чего еще. Программист делал для себя. А вот другие дети пускай смотрят, так он считает. Когда это выяснилось, этому спецу задали вопрос "Почему?",не ответил, обматерил всех За этой историей бабки, большие бабки.

Вася Неважно, вспомнил, в 2008 году универститет Огайо проводил исследование на тему антинаркотической рекламы и ее эффективности. Ваш довод - чем больше знают, тем больше будут держаться в стороне. Антиреклама работает вплоть наоборот. Создается ощущение большей распостранненности наркотиков и стимулирует больший интерес. Результат - рост количества наркоманов и благодаря антрекламе, а не рекламе. Это тоже "каренина", красивая смысловая конструкция

Serg RU,


Когда оператор получает лицензию, в которой учтены интересы общества - это нормально. Он знает на что идет и он готов к этому. Когда у нефтедобывающей компании есть НДПИ и природоохранные нормы - это тоже нормально. Это и есть "общественный договор". Который при получении лицензии "подписывается" двумя сторонами и который содержит все условия. Речь об ИЗМЕНЕНИЯХ этого договора в одностороннем порядке. Похоже, вы сознательно игнорируете этот факт.


На счет наркотиков. Суда по публикациям, зачастую с наркоманией бороться у силовых органов желания нет. Есть желание их "крышевать" и отчитываться о проделанной работе. Закрыть сайт - очень даже хороший отчет. А что он на след. день всплыл на другом IP - это не важно. Можно опять закрыть и еще одну галочку в отчет поставить.


Признаюсь, сайтов о суициде не видел. С одной стороны не искал, поскольку меня это не интересует, с другой стороны, думаю, это не так чтобы просто. Примерно как с детской порнографией. Когда начали закон этот обсуждать только, специально запустил поиск. Нет таких сайтов в поисковых системах. Случайно на него на нарвешься. А если сознательно ищут и по друзьям спрашивают, может тут что-то другое надо делать? Может дело не в сайтах?


"смысл держаться" - это вы имеете ввиду, что так не пошло, давайте по другому и посмотрим, что получится? Сколько пробовать будем? Я узнал о наркотиках очень давно. Из книг. И даже желания попробовать ни разу не возникло. Потому что я достаточно много о них узнал. Не только то, что это запрещено.


Фильтры и прочее - это от неверия в то, что можешь нормально воспитать своего ребенка. От недоверия. К тому же история похожа на байку. Не могу представить, как подобное могло "выясниться".

Serg RU,


Я не рассуждаю, как должны работать органы МВД, так органы работают во многих странах. А постоянное изменение правил игры при водит в том числе и к тому, что мы наблюдаем - вывозу 50 миллиардов долларов ежегодно.


Впрочем, если вам действительно 16 лет, то юношеский максимализм, вера в то, что власть и ее "эксперты" говорят правду и ВСЮ правду - простительное заблуждение.


Я когда-то тоже был таким.


Счастливо повзрослеть!