Листа Иванкова, я читал мемуары самих деятелей белого движения. например Врангеля. Ни про себя, ни про других он даже не скрывал, что они - иностранные марионетки. Кто есть патриоты России показала война 20-го с Польшей - иностранный агрессор пытался силой отобрать наши террритории. И большинство честных офицеров, даже кто служил у белых (например Говоров. будущий маршал), пошли в Красную армию. Потому что работой армии - отражением внешней агрессии занимались в гражданскую именно большевики. Так вот получилось. А Колчаки врангели и Деникины были марионетками в руках антанты, да даже этого и не скрывали. И вряд ли ваша книжка в силах это изменить.

Алексей Афанасьев, большевики внедрялись в ряды царской армии и разлагали её изнутри в первой мировой, заключили позорный Брест-Лит мир, что было условием поддержки большевиков с запада. Цель их была - уничтожение русского офицерства. И те, кто бился до последних сил против большевистского бреда достойны восхищения!!! Но на самом деле все - и белые и красные и весь народ - просто жертвы Иуды -Ленина и его масонской шайки

Листа Иванкова, да, в оценке Ленина я с вами полностью согласен, он иуда. Но в остальном все гораздо сложнее. Большевики конечно разлагали армию. Но не они одни. Наример именно временное правительство запретило военно-полевые суды и разогнало охранное отделение. Именно временное правительство разогнало губернаторов и именно его люди признали центральную раду не понятно на каком основании и что еще хуже признали ее юрисдикцию над всеми юго-западными губерниями. Уничтожение офицерства не было целью большевиков - в красной армии офицров царской армии в итоге вообще служило больше чем в белой. То что Ленин иуда не значит вовсе что Колчак Врангель и Деникин хорошие. Крайне опасный метод восхищаться всеми кто против них боролся. Против большевиков в гражданскую интервенты боролись, что мне восхищаться ими? Гитлер вот тоже "бился до последних сил против большевистского бреда ". И шкуро с красновым. Масонская шайка Ленина не единственный наш враг, масонская шайка Керенского ничем не лучше. И к счастью выяснилось что большевики состояли не только из ленинской шайки. Они смогли уже к 22 году собрать страну, а И.В. Сталин вообще поставил всю ленинскую масонскую шайку к стенке и воздал ей по заслугам.

Роман Громов, я согласен, что Нестор Махно и его люди настоящий патриот. К сожалению они были идеалисты, их идеи не давали ответы на стоящие перед страной вызовы. Крестьянское ополчение могло вести партизанскую войну против немецко-австрийской армии времен первой мировой, но против танков и самолетов времен второй нужна была промышленность, а для этого было нужно сильное государство. крестьянское самоуправление такое дать не могло к сожалению.

Роман Громов, ну это ваша эмоциональная оценка,не основанная на фактах. Выиграть войну за счет стойкости солдата нельзя.Максимум за счет стойкости мы не проиграли сразу.А выиграли мы за счет созданного индустриализацией промышленно-ресурсного превосходства. И хотел бы обратить внимание, что в первую мировую, когда танков и самолетов массово еще не было, от стойкости зависело гораздо больше. Но вот первую мировую мы проиграли почему-то. Так что стойкости у нас перед 41 годом прибавилось в сравнении с 14. И это и все немецкие генералы в мемуарах отмечают. Не бывает так, что при тех кто только насилует и убивает стойкость солдат повысилась. Отдельно еще добавлю про Столыпина, чтоб была определенность в терминах. Столыпин - деятель царской России, а не белой. Среди деятелей царской России достойные увековечивания конечно есть, и Столыпин в том числе. Среди деятелей белой - нет.

Алексей Афанасьев, Алексей, вы смотрите не туда. Если бы не пришли к власти коммунисты, то и того зверства немцев не было бы. Вы наверное не понимаете этого. Россия проигрывала германии в первой мировой войне из за предательства высших чинов,в том числе военных, которые были лояльны Германии. Неужели нужно объяснять эти прописные истины вам? И причина революции была тоже в этом. В предательстве, проплачена и подготовлена немецким правительством. Пока вы не вымоете всю эту жижу из головы вы ничего не поймете.

Роман Громов, зверства немцев во вторую мировую объясняются тем, что к нам относились как к колонизируемому объекту, поэтому думаю что коммунисты тут ни при чем. Мы для них "недочеловеки", примерно как негры или индейцы. Выиграй немцы войну, им бы даже никто никто никаких претензий не предъявил. Им собственно и сейчас предъявляют "холокост", хотя наших людей в лагерях для военнопленных и в сожженных деревнях они убили гораздо больше. Ну а предательство в первую мировую конечно было. Я вполне верю, что Октябрь был сделан на немецките деньги, но он стал возможен только благодаря Февралю, который был сделан на деньги английские. До февраля большевики были немноголичсленной маргинальной сектой. Лояльность наших высших военных чинов Германии в певую мировую не совсем доказана, хотя я такую версию слышал, и она возможна. Но царское правительство такая лояльность характеризует плохо. По счастью перед 41 годом из этих историй были сделаны выводы.

Алексей Афанасьев, Германия это не машина, это люди. И направить людей против народа близкого к им, для уничтожения, это невозможно. Это можно сделать только в том случае, если, большинство людей чувствует угрозу и считает противника навсегда потерянными мертвыми никчемными людьми. Германия воевала против России не раз, как это было и с другими европейскими странами. Но никогда она не устраивала геноцида как это было во 2 МВ. Причина этого геноцида в разуме среднестатистического немца, была угроза коммунизма, его закрытость и принципиальная беспощадность старым устоям мира, в том числе христианской вере. У всего мира на виду было то как коммунисты уничтожали лучших людей России, раскулачивание, гулаги и все остальное. Если к этому приписать агрессивную идеологию и массовое размножение коммунистов в германии, вы поймете откуда шла эта вся жестокость и поддержка фашистов среди обычных людей. Это был страх немцев погибнуть также как и погибла Россия. Поэтому они во избежание этого пошли за первым маньяком, который обещал избавить их от коммунистов.

Роман Громов, Россия(точнее СССР) никакой угрозы никому в 30-е годы не представляла. мы строили социализм в отдельно взятой стране. мировой революцией бредили троцкисты, но их уже не было. Германия воевала против нас не из страха (страх мог быть в начале 20-х только, но попытка вооруженного прихода коммунистов к власти в германии была жестко подавлена, и далее была уже малореальной ), а ради жизненного пространства. Очищенного от аборигенов. Если вы думаете что против нас никто раньше так не воевал из европейцев, то ошибаетесь. Действия поляков на украине в 20-м году вполне сходны. Сходны действия армии Карла XII перед Полтавой. Поинтересуйтесь обстоятельствами взятия Нарвы шведами в ливонскую войну. Так что нацисты неоригинальны в идеях, они только масштаб увеличили. И их действия вполне сходны с тем как немцы вели себя в африке, небольшие по масштабу колониальные войны в намибии у них тоже были. А на территории России немцы были только в первую мировую до этого(ну не считая времен Ледового побоища). Гулаги в 30-е годы в информационном поле были малоизвестны, кричать про них только после 20-го съезда стали. Да и на фоне великой депресии раскулачивание вряд ли было самой актуальной новостью - от голода тогда массово умирали даже в америке. В дополнение хочу напомнить вам одну историю - в 1857 году в Германии в долине реки неандерталь нашли останки неандертальцев. Но это мы сейчас знаем, что это неандертальцы. А вот немцы поначалу решили что это останки монголоидного русского казака, оставшиеся там с наполеоновских войн, потому что крмое русских никт больше не мог быть таким уродом. так что не рассказывайте про близкие народы, никогда мы им близким народом не были. Гитлер их не коммунизмом запугал и не красным террром, а убедил что у нас легко можно территории отнять.

Алексей Афанасьев, я не хочу показаться, вам слишком космополитным человеком потому что я по сути своей русский националист. Но не такой который ходит под знаменами крылова или белого, а настоящий родом из крестьян середняков. Вы пишите невероятную коммунаровскую чепуху сейчас, я не знаю сколько вам лет, и были вы где нибудь кроме того места где живете или нет. Идеология и политическая теория это одно , а народ населяющий страну, крестьяне, а основу гитлеровской Армии Молнии составляли именно они совсем другое. Вы можете придумать любую теорию, но если она не найдет отклика в сердце людей если она не будет жизненно необходима для них вы их не сдвинете с места не заставите убивать других людей. Вы наверное думаете что русский народ богоизбраный и самый добрый на свете, а прочие народы прагматики полные и им людей в печах жечь что поленья. Так вот это не так. И когда вы пишите что немцы решили про кости неандертальца, 1857 года, это лишь результат, это необходимое доказательство, а не причина событий. Вся европа была в ужасе от того что происходило в России, я не удивляюсь этому, потому что у меня до сих пор кровь в жилах стынет от мысли о том времени. Я и сам сейчас возьму в руки вилы и как тараканов буду давить тех кто попробует повторить подобное. И мне не нужны для этого кости неандертальца, мне хватит одного своего убеждения в том что это не люди, а насекомые.

Роман Громов, ничего не понял. Я ни слова не сказал ни про какую богоизбранность. Данных по Германии в 1941 году сколько там было народу из крестьян, а сколько городского у меня нет. Но Германия тогда была уже гораздо более урбанизированной страной, чем мы, поэтому я думаю, что большинство в немецкой армии было "из рабочих". От чего в ужасе была европа в 1857 г. ? никакими коммунистами, тем более у нас, тогда и не пахло. Просто мы и тогда уже были для европы "второго сорта". Можете еще Де Кюстрина почитать. Вы конечно правы когда говорите, что теория и идеология должна найти отклик у людей. Конечно же гитлеровские теории отклик у людей в германии к сожалению нашли. Это теория, что немцев должно быть 250 млн., и эти 250 млн должны заниматься сельским хозяйством на "своей" земле. "Свою" землю можно было взять только на востоке, то есть у нас. Я тоже не знаю сколько вам лет, и где вы живете. Но несколько сомневаюсь, что вы могли застать те времена в сознательном возрасте.

Алексей, Причем здесь 1857 год? Во все века были великие идеологи пророки которые хотели повелевать миром и искали пути для этого, в западной европе было очень много образованных людей, часть которых при некоторой доле шизофрении могла захотеть править миром, а Россия это большая часть евразии, это характерно для любого народа. Что вы из всех немцев зверей делаете? Нужно помнить, и с молоком матери передавать память об этой войне, но зачем же так все искажать? Мой дед был коммунистом самым первым самым работящим, от простого железнодорожного рабочего он дошел до директора огромного завода с пятью тысячами рабочих. Перенес 3 инфаркта на рабочем месте. Ни подшипника из завода не унес, и когда он уходя на пенсию в начале 90х видел, как лихие рвачи разваливают разваровывают все созданное им, то за что он отдал свою жизнь и здоровье он не сильно переживал. Он радовался тому, что ушла эта проклятая система. Я никогда в своей жизни не видел человека посвятившего себя делу настолько как он. Более настоящего и ревностного коммуниста чем он, везде первого. И именно он, показал мне что все это ложь, и страшный обман. Вся эта система уничтожения народного самосознания. Если бы коммунисты не пришли к власти в России, то вероятно и войны этой не было бы, потому что основа роста Гитлерюгенд была безработица используемая коммунистами для продвижения своей идеологии через обнищавший городской рабочий класс. Люди видели Гитлерюгенд как единственное противопоставление аггломерации молодежи вокруг коммунистов. Никто не любил их, но у них просто не было выбора, пример коммунизма не устраивал немцев и особенно этот пример не устраивал верхи которые и спонсировали Гитлера. Так поднялась эта идеология, которая однажды зародившись уже не могла быть остановлена, поскольку после уничтожения внутренней коммунистической угрозы и политической оппозиции, она стала представлять внушительную силу, которую было удобно использовать для захвата России. А чтобы коммунистическая бунтарская зараза не проникла в души немцев, военные действия в России, были особенно жестоки и любое сопротивление мирного населения жестоко каралось.

Роман Громов, " И когда вы пишите что немцы решили про кости неандертальца, 1857 года, это лишь результат, это необходимое доказательство, а не причина событий.Вся европа была в ужасе от того что происходило в России, я не удивляюсь этому, потому что у меня до сих пор кровь в жилах стынет от мысли о том времени. " я к этой вашей фразе спросил о 1857 г., что никаких коммунистов тогда не было.

Роман, вы противоречите сами себе. Сперва вы пишите, чтол все красные террористы, изверги и убийцы. Потом выясняется, что не все. Что ваш дед был коммунистом (то есть красным), но ни террористом, ни извергом ни убийцей не был. А был честным труженником и искренним патриотом. Так я добавлю, что далеко не только ваш дед был таким. И то, что система себя изжила к 90-м, совершенно не значит, что все было не так всегда. Тем более руководство страны к 90-м выродилось окончательно, а многие катастрофичные по последствиям вещи были заложены Хрущевым. А про Германию и войну - германская армия создавалась на американские деньги. Целью войны (второй мировой вообще, а не великой отечественной) было принуждение британской империи к глобализации на американских условиях. Так что Гитлер(или его аналог) был бы по любому, совершенно не зависимо от наличия коммунистов у нас. и удержать его от нападения могло бы только осознание нашей силы. к сожалению после гражданской войны такого осознания быть не могло, да и опыт первой мировой был не в нашу пользу.

Алексей Афанасьев, где вы здесь видите противоречие в том что мой дед был тружеником и патриотом? Он был коммунистом, потому что в СССР все были коммунисты, потому что отец его был красноармейцем, который воевал в гражданскую и умер в великую отечественную. Потому что тогда нужно было выбирать, даже если ты не знал какую сторону выбрать. Терроризм, террор это идея, которая захватывает и порабощает массы. Никто из террористов может быть не был по сути злым человеком, но в тот момент когда он стал на путь террора, он переступил черту за которой есть путь назад. Я никогда не заявлял, что красные все изверги и убийцы, я говорил, что готов, давить как насекомых тех кто будет помышлять повторить подобное. Потому что жить при коммунизме одно, а уничтожать культуру народа, истреблять целые классы, причем лучшие классы, самых трудолюбивых и продуктивных людей это совсем другое.
Что вы докопались до 1857 года? Я же написал вам, что ежегодно тысячи образованных психов составляют массу самых разных сумашедших теорий, в угоду своему удовольствию и ради того чтобы изменить ход истории, но этих психов никто не слушает, а цитировать их и штамповать учебники начинают тогда, когда это становится выгодно политически.