Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
29 Марта 2024 пятница
Александр Полыгалов30.08.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Кирилл Серебренитский: Я всегда был против "бородинизма"
«Бородинское сражение – битва, которая во всех странах, кроме России, называется Московской, то есть сам термин...
Во-первых, войну мы выиграли, по словам эксперта. Проиграли Бородинскую битву. Во-вторых, о проигрыше Бородинской битвы написано даже в школьных учебниках (просто некоторые их, видать, не читали). Что такое проигрыш битвы? - Это когда армия оставляет ту территорию, за которую шла битва, с большими потерями. Этим проигрыш битвы отличается от стратегического отступления, когда армия оставляет территорию без потерь и без битвы. А также от победы, когда плацдарм остаётся за армией.

Потери русских в Бородинской битве превышают французские (один из немногих случае, когда наступающие потеряли меньше обороняющихся), Москва была сдана, чтобы не допустить окончательной потери армии. Налицо проигрыш Бородинской битвы. Вот просто по определению проигрыш, как бы это ни было кое-кому обидно. Это, повторюсь, не мнение данного конкретного эксперта, это объективные факты. Отражённые в том числе и в русских учебниках.

Во-вторых, победа была именно под Малоярославцем. Настоящая, безоговорочная победа (причём не последняя). Именно после которой начавшееся стратегическое отступление французов из Москвы превратилось в беспорядочное бегство обмороженного и голодного стада мародёров. Опять же, дело не в эксперте - это всё исторические факты.

Бородино чтят потому, что вплоть до Великой Отечественной это была самая грандиозная битва и по накалу страстей, и по числу убитых в единицу времени (под Лейпцигом через год потеряли больше, но там сражение три дня длилось). Но Бородино - это не победа, это поражение русской армии. И победа Наполеона. Победа, надо сказать, вполне себе пиррова (в аналогичном случае этот самый Пирр сказал: "Ещё одна такая победа - и я проигграю войну") - но победа.
Muad Dib01.09.2012
ладно, девочки, пошел я наверно погуляю, как то скучно стало, одна мелит чушь, совершенно не зная той эпохи, другая вместо того чтобы фактами добить явно некомпетентного оппонента насупилась, как будто у нее лопатку в песочнице отобрали...
Другая Татьяна01.09.2012
Muad Dib, счастливого пути
Muad Dib01.09.2012
Другая Татьяна, ну если у Вас основа исторических знаний это тот самый бред Фоменко, то сочувствую...срочно обращайтесь в клинику, Вам поможет только лоботомия...
Lena M01.09.2012
Lena M, да.. одно условие. СД и Уралочка - это такие австралопитеки. Вы их знаете. Если вы не станете злоупотреблять их комментами, то мы, безусловно, договоримся. А если нет - ну, значит, не договоримся))
Другая Татьяна01.09.2012
Lena M, Вы разговариваете сама с собой?
Lena M01.09.2012
Muad Dib, фоменко - абсолютный бред, поставленный на потеху конъюктуры. ТД, стыдно этого не знать. Хотя понимаю, его читать проще, чем занудного Терле.
Другая Татьяна01.09.2012
Ребят, вы оба дугодумы. Оба два.
Lena M01.09.2012
Другая Татьяна, нет-нет.. Когда я с кем-то спорю, то обращаюсь к собеседнику. Это просто сообщение вдогонку. Без комментариев.
Возлюби Ближнего01.09.2012
Lena M, теперь возьмитесь с Танькой за ручки и дружно на йух!)))
Lena M01.09.2012
Другая Татьяна, сдрейфила. Меня все боятся. Такие дела.. А жаль..
Другая Татьяна01.09.2012
Возлюби Ближнего, и правда гораздо приятнее пойти, куда ты советуешь, нежели оказаться на одной ветке с тобой.
Lena M01.09.2012
Возлюби Ближнего, аналогично)) Возьмитесь за ручки с Уралочкой и ...
Другая Татьяна01.09.2012
Lena M, их надо воспринимать как бактерии. Они всегда вокруг нас, вытравить их невозможно, можно только повышать иммунитет.

Возлюби Ближнего01.09.2012
Другая Татьяна, смотри на себя в зеркало и говори : я не пидорша, мне все это говорят, но это неправда)))
Возлюби Ближнего01.09.2012
Lena M, только после вас, товарищч ник)))
Lena M01.09.2012
Возлюби Ближнего, вы когда-нибудь просыхаете, товарищч?
Другая Татьяна01.09.2012
Lena M, Вам охота говорить с этой мерзостью?
Lena M01.09.2012
Другая Татьяна, я так и делаю. А вы?
Возлюби Ближнего01.09.2012
Другая Татьяна, ты - признанная всем форумом продажная пидорша, помни об этом всегда. Сбегай к Макфолу в блог и ещё раз скажи ему, что Америка тебе должна.
Возлюби Ближнего01.09.2012
Lena M, захлопни свой анонимный клюв и смотри за собой.
Алексей Афанасьев01.09.2012
Lena M, вы это про Бородино или про что, где каждый себе победу приписывает? так про Бородино выше было неоднократно написано, что там была боевая ничья. А почему Наполеон захотел побежать из России совершенно понятно - под Малоярославцем прорваться на юг не получилось, оставалось или сдохнуть с голоду или бежать. Наполеон предсказуемо выбрал второе. Причем здесь Толстой непонятно, ...

подробнее

Алексей Афанасьев01.09.2012
Lena M, не делайте за меня выводов что я читаю а что нет. вы хоть чужие комменты читайте внимательнее, тут про отношение Наполеона к русскому народу ничего не было. вполне допускаю, что Наполеон относился к нам примерно также, как и к остальным народам. вот только еще внимательно читайте то что сама пишите - чихать на кого-то и унизить - синонимы в некотором смысле.
Алексей Афанасьев01.09.2012
Lena M, подскажу прецедент - Карл 12. за 103 год до Бородино побежал из России после Полтавы. А ведь тоже был супер-пупер до этого.
Другая Татьяна01.09.2012
Алексей Афанасьев, Вам не кажется, что пытаться возражать даме в присутствии персонажей вроде СД не делает чести патриоту русского народа?
Или кто Вы?
Алексей Афанасьев01.09.2012
Другая Татьяна, гражданка Lena M просила меня привести прецедент бегства из России великого полководца. Я привел. Я вам уже говорил, что я свои идеи отстаиваю только на фактах и логике. При этом тезисы, которые ясчитаю лживыми, или оскобительными для моей страны, я стараюсь опровергнуть (имею наглость возражать) перед кем угодно, и в чьем угодно присутствии.
Другая Татьяна01.09.2012
Алексей Афанасьев, наверное, именно поэтому наша страна все время в такой заднице.
Что у нас много умников-ботаников, которым все равно в чьем присутствии и с кем спорить.
Кей Дач02.09.2012
Ого, какой тут цирк :) Татьяна Другая пытается опровергать историков с цифрами и фактами :)))
Татьяна, меня хватило на десяток Ваших глубокомысленных постов и многозначительных замечаний, дальше не осилил, простите. Так что, хотите поговорить об истории в цифрах? Точно-точно хотите? :)
Возлюби Ближнего02.09.2012
Кей Дач, оппозиции в России поэтому и нет, что закормленные дуры типа Татьяны Другой и Лены М (анонимные хомяки) делают всё, чтобы её опорочить)))
Алексей Афанасьев02.09.2012
Другая Татьяна, главное что мне не все равно о чем спорить. а моя страна существует уже 1000 лет. У нее были взлеты и падения, но она всегда поднималась. а вот ваша все время в такой заднице.
Lena M03.09.2012
Алексей Афанасьев, ну хорошо, хорошо!! Допустим, вы - самый умный. Боевую ничью признали. А почему Наполеон побежал? И снова вопрос на миллион - зачем он вообще в Россию поперся? Если вы скажете, что он, типа, русских ненавидел - вы лузер. Дайте нормальный ответ.

Lena M03.09.2012
Алексей Афанасьев, Наполеон ни под Малоярославцем, ни под чем-нибудь другим не хотел побежать. И голод ему был нипочем. Он прошел столько, что голод - последнее, что могло его и гвардию напугать. Это до сих пор непревзойденный полководец и стратег. Это признают все, кроме.. вас.
Ваш ход.

Юрий Мяснянкин03.09.2012
Lena M,сейчас перечитываю(слушаю) "Войну и мир".Естественно,что это художественное произведение.Но интересно.О яром шовинизме со стороны Наполеона там не говорится.Мне кажется,что это ,как ни ужасно,была такая игра в шахматы.Судьбы людей брались как важность фигур.
Олег Загвоздин04.09.2012
Никогда не спорьте с женщиной. Её не интересует истина. Ей нужна лишь возможность самовыражения (в данном случае - в весьма бестактной манере).
Алексей Афанасьев04.09.2012
Lena M,
никто никогда не говорил, что Наполеон ненавидел русских. Ни в дискуссии здесь на форуме, ни где либо еще. Ответ на вопрос зачем Наполеон поперся в Россию - ожидал здесь легкой победы, хотел таким способом получить наши ресурсы, а также установить здесь сходный с остальной европой режим континентальной блокады. сухопутная война в России представлялась ему простой понятной и удобной альтернативой ...

подробнее

Алексей Афанасьев04.09.2012
Lena M, никто никогда побежать не хочет. Побежать заставляют обстоятельства. Голод нипочем быть может только йогам. наверное. в условиях голода могут некоторое время сражаться солдаты, решившие умереть, но нанести врагу максмально возможный ущерб, верившие, что остальная армия(неголодающая) сможет выиграть войну(например наши солдаты в аджимукайских каменоломнях в 1942 г.). Наполеоновская ...

подробнее

Сергей Быков04.09.2012
Алексей Афанасьев, можно ли сказать так, что в условиях неопределенности и случайностей, кому то повезло больше? Или жребий фортуны в какой-то момент качнулся в сторону одной из сторон? Или пренебрежение вопросами логистики сгубило и Наполеона и Гитлера? А.Македонский, заложивший основы логистики, дошел до Индии, т.е. настолько, насколько позволяло её развитие на тот могмент?
Алексей Афанасьев04.09.2012
Сергей Быков, мне кажется так вопрос ставить нельзя. во первых, через случайности проявляется необходимое. Наполеон аи и Гитлера сгубило не пренебрежение вопросами логистики, а пренебрежение трезвой оценки возможного сопротивления и внутренней устойчивости государства. Никогда не слышал чтоб Македонский закладывал основы логистики (допускаю что я чего-то не знаю). Мне кажется успех Македонского ...

подробнее

Сергей Быков04.09.2012
Алексей Афанасьев, проблем у Сани не было потому что, все завоевания он делал вдоль рек, по которым исправно продотряды доставляли хавчик на местных посудинах. А Гитлеру тупо бензина не хватило и коммуникацции не справлялись. Имхо. А все разговоры про настроения и народ - больше от лукавого и сказок политиканов. Как только с блицкригом в РФ не успели - сразу пипец. Нам самим то тяжело по таким ...

подробнее

Сергей Быков04.09.2012
при сов. власти продотряды клали с прибором на все настроения и план делали и ничего не случилось
Gut Robinov04.09.2012
Алексей Афанасьев, Победа есть Победа !!! Начистили зад консьержам и гувернерам и еще начистим..........много, много раз.
Сергей Быков04.09.2012
Gut Robinov, лишь бы не языком
Алексей Афанасьев04.09.2012
Сергей Быков, ну не соглашусь. Блицкриг рухнул в августе 41, когда немцы не смогли быстро выиграть смоленское сражение. там у них никаких проблем с логистикой не было. проблемы с логистикой - это осень 42. причем в основнмо только на кавказе.
Gut Robinov04.09.2012
Сергей Быков, Это из серии оттра....ли в зад потому что там дырка.......берегите дырку. Логистику сочиняйте............ Если враг не сдается х.. ем проткнем.
Lena M07.09.2012
Юрий Мяснянкин, никакого шовинизма и не было. Война и Мир - произведение художественное. Все, кроме эпилога, где Толстой рассуждает о том, как личность может повлиять на историю. Никак.
Другое дело, что влияние личности - тоже история.
Lena M07.09.2012
Алексей Афанасьев, это оспаривается многими. Правда, не русскими, а зарубежными историками. Понятное дело, в большинстве - французами. А у них тоже самое - вива ла вива..
Что говорят на здешнем форуме - это Наполеону и не снилось..
Но никто не знает об истинной причине нападения Наполеона на Россию.
Континентальная блокада - это она. Н. на фиг не нужна бы была Россия, не торгуй она с Англией. ...

подробнее

Сергей Быков07.09.2012
Gut Robinov, таким отчаяным рубакам дырку на заборе нарисовать и п...да подписать, как они в очередь потыкать выстроятся. на гвоздик не наткнитесь, отработчики
Vive la Russie07.09.2012
http://www ria ru/1812/ много интересного и интерактивного о той войне
Gut Robinov07.09.2012
Сергей Быков, У консьержа, гувернером, а что отлично.