Андрей Васильев, СССР перед войной:
1. Не только прорвал блокаду западных стран, но и провел индустриализацию с их помощью.
2. Вошел в Лигу наций
3. Заключил мирный договор с Японией и избежал войны на 2 фронта. Политическими методами не допустил нападения Турции на СССР вместе с Германией.
4. Не допустил совместного нападения Германии и Польши на СССР, что предусматривалось договором между ними
5. Восстановил свои границы по линии Керзона, предусмотренные итогами 1 Мировой войны.
6. Вынудил Германию накануне войны выдать нам огромный кредит в том числе станками и оборудованием на котором ковалась наша Победа, а также помочь нам в создании нашего подводного флота.
7 Не только предотвратил вторжение Англии и Франции на Кавказ (Операция «Копье». Вторжение планировалось на 15.05.40), но и сделал Англию своей союзницей в будущей войне.
8 Успехи политики на Балканах вынудило Германию совершить незапланированное нападение на Югославию, что отсрочило нападение на СССР почти на 2 месяца, которых немцам ох так не хватало. Более того, в дальнейшем для борьбы с югославскими партизанами немцы были вынуждены снимать свои части с Восточного фронта, в том числе и во время Сталинградской Битвы.
И это далеко не полный список предвоенной "провальной политики СССР".

Дед Пихто, да вы можете этот список увеличить ещё в несколько раз, но факт остаётся фактом: "во Вторую мировую войну СССР воевал практически со всей Европой (без Великобритании)".

Это цитата из вашего сообщения.
Почему так получилось? Ответ очевиден: весь мир был в ужасе от того, что проделывали в стране и за её рубежами большевики. Никто не желал иметь с ними дело. Только смертельная угроза от Гитлера заставила англосаксов пойти на союз с СССР. Но воевать с Гитлером в Европе они решили подождать. Поэтому Сталину пришлось компенсировать отсутствие воюющих союзников колоссальными жертвами своего населения. Правда, это большевиков никогда не пугало. Русские люди были для них расходным материалом.

Андрей Васильев, По поводу жертв: Несмотря на целеноправленное убийство в концлагерях наших военнопленных, наши фронтовые потери по итогам войны меньше, чем у гитлеровской КОАЛИЦИИ. Не поленитесь и просуммируйте. И это при том, что сами немцы признают существенное заниженных данных по потерям немцев. Гигантские наши потери связаны не с политикой Сталина, а со зверствами Гитлера, целеноправленным геноцидом нашего МИРНОГО населения. По мере нахождения все новых и новых мест массовых захоронений число жертв в этой войне до сих пор корректируется.
По поводу как англосаксы не хотели воевать за СССР из за Политики Сталина. Англосаксы точно также не захотели воевать и за Польшу и за Францию, где Сталина не было. К тому же они сами вместе с Гитлером напали на свою союзницу Францию и захватили её флот в Танжере, лишив Францию возможности защищаться и воевать с Германией с территории её колоний.

Дед Пихто, кричите вы много и громко, но факты - упрямая вещь.


1. СССР воевал практически один, что говорит о провале на дипломатическом фронте и что привело к огромным материальным и людским потерям. Сталина обвели вокруг пальца: он собирался наблюдать, как друг друга убивают капиталисты, и в конце снять сливки. А получилось ровно наоборот: сливки сняли англосаксы.


2. Николаевская Россия войны не проигрывала, так как Николай отрёкся. Николаем война велась вполне успешно. Демократическая Россия также не проигрывала войны, так как Временное правительство было свергнуто большевиками, а до этого война велась вполне успешно. Проиграли войну и сдались немцам большевики, которые заключили Брестский мир. Эта капитуляция привела к распаду страны и гражданской войне. Большевики действовали в интересах Германии, стоявшей на грани поражения.


3. По поводу потерь в ВОВ. В 1941 году безвозвратные потери Германии и СССР соотносились как 1:25 (Солонин) или как 1:10 (Исаев). Можете выбрать, что вам больше по душе. В плен к немцам в 1941 г. (по немецким данным) попало 3,350 млн военнослужащих.
Свои фантазии по этому вопросу можете оставить при себе.

публикация снимка, на трафальгарской сотни!! тысяч людей, вплотную и подпись


11.11.1919 в 11:00 по Гринвичу люди в Лондоне провели 2 минуты молчания в память о павших в Первой мировой войне.

и отзывы, прямо сейчас


Николай Павлюкевич


Вопрос был лишь один, а где они все были когда их правители развязывали эту войну и ее финансировали а?


Максім Городюк


Войну организовали сошедшие с ума клани Европи, монархи, оxpeнeвшие а пострадали простие умние люди, оставшись без отцов, братьев..... Пусть им ето фoтo будет напоминанием о ихнем зверстве


Роман Белогородов


Нелюди развязали войну

Андрей Васильев, 1. СССР добился того, что Англия и США выступили против Гитлера, хотя там и там рассматривали и другую альтернативу/ США при этом вообще поступились самым своим дорогим - своими коммерческими интересами (хотя немецкие самолеты продолжали летать на американских двигателях, а немецкие танки заправляться американским бензином). Нам было бы значительно труднее воевать без американского алюминия, американских Шерманов и Студебекеров и, разумеется, американской тушёнки. Без открытия, хоть и поздно, второго фронта ещё больше бы наших солдат погибло, а Гитлер, может быть, успел бы создать атомную бомбу.
2. Николай отрекся под давлением РУССКИХ ГЕНЕРАЛОВ - КОМАНДУЮЩИХ ФРОНТОВ. Отрекся, потому как не только генералы, но и он уже понял, что под его руководством война будет проиграна. То, что война все-равно была проиграна говорит только о том, что Николай со своим отречением опоздал (да и само отречение сделал как то некультяписто, импульсивно, непродумано, говорит о том что все надо было делать вовремя (что всегда было крайне нехарактерно для последнего царя).
3. В 1941 году война не закончилась. А вот по итогам войны мы имеем следующее. На СССР напали МОЛОДЫЕ и ЗДОРОВЫЕ этнически чистые "белокурые бестии" - "потомки древних ариев", В 1942 году после Сталинграда немцы погнали на фронт не только молодежь, стали за станками и в полях заменять немцев на пригнанных рабов с оккупированных территорий. С 1943 года истинным арийцем признавали уже любого, кто готов был сражаться за Рейх (в том числе и евреев). На защиту Берлина призвали уже стариков и детей. В отличии от наших ОТКРЫТЫХ архивов, немецкие архивы в части их потерь до сих пор засекречены. Но даже по приведенным мною данным можно судить о катастрофических потерях немцев на советском фронте.
Из нескольких миллионов советских военнопленных, захваченных немцами в 1941г., мало кто выжил. Будь моя воля, я бы их гибель вообще бы не относил к фронтовым, а относил бы их к жертвам нацизма (со всеми вытекающими последствиями), тк они погибли в следствии преступного их УБИЙСТВА.

Дед Пихто,

Это называется: в огороде бузина - в Киеве дядька.
Если мой текст трудно воспринимать, я его укорочу.
1. Вы писали, что СССР добился огромных успехов в международных делах, однако воевал против Гитлера в одиночку. Я ответил, что воевать без участия союзников - плохой вариант. Это свидетельствует о дипломатическом провале.
2. Вы утверждали, что ПМВ проиграл царь. Мой ответ - капитулировали перед немцами большевики. Слышали про Брестский мир?
3. Вы утверждали, что потери Германии с союзниками были больше советских. Я вам привёл конкретные данные по 1941 году, говорящие о катастрофических потерях РККА. Если несогласны - приведите свои данные.

Всё остальное - пустые эмоции и пурга.

Андрей Васильев, 1. И где противоречие? Кого из Европы не было при нашествии на СССР?
2. Большевики дали возможность немцам повоевать ещё целый год, против ИНТЕРВЕНТОВ. Судя по работам ВИЛенина этот договор рассматривался изначально как временный. После поражения Германии он был большевиками денонсирован.
3. Полагаю, что при развитии этой темы Вы, как демагог со стажем, в дальнейшем потребуете от меня поименный список. Я привел Вам наглядный пример как проходила мобилизация в Германии в разные годы. (Поверьте мне - ситуация по мобилизации в Венгрии, например, выглядит не намного лучше.) А циферки ищите сами, тем более, что у разных историков они отличаются, но не забывайте суммировать потери ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ, вторгшихся в нашу землю..

Дед Пихто,

прeдлaгaю вaм сконцeнтрировaться нa обсyждaeмых вопросaх.1. Нaличиe y СССР и Гeрмaнии союзников и их yчaстиe в боeвых дeйствиях.
Союзники y СССР были, но в боeвых дeйствиях нa глaвном ТВД - Европe - yчaстия нe принимaли. Гeрмaнскиe союзники - принимaли. Основнyю тяжeсть войны вынeс СССР. Это говорит о плохой рaботe в дипломaтичeской сфeрe до и во врeмя войны. Союзники, нe понeся и дeсятой доли нaших потeрь, воспользовaлись побeдой СССР нaд Гeрмaниeй сполнa.
2. Большeвики дeйствовaли в интeрeсaх Гeрмaнии и прeдaли интeрeсы России. Они рaзлaгaли aрмию, свeргли прaвитeльство, котороe собирaлось воeвaть до побeды, рaспyстили aрмию, кaпитyлировaли пeрeд нeмцaми, по Брeстскомy мирy прeдостaвили нeзaвисимость Финляндии, Прибaлтикe, Польшe, Укрaинe, зaкaвкaзским госyдaрствaм. Они yничтожили Чeрноморский флот, плaтили нeмцaм контрибyцию и снaбжaли продовольствиeм. Вслeдствиe этого ПМВ зaтянyлaсь почти нa год.
Тaкого позорa Россия нe знaлa никогдa.
То, что Гeрмaния потeрпeлa порaжeниe в ПМВ и Брeстский мир был aннyлировaн - зaслyгa союзников, a нe большeвиков.
3. Потeри, которыe я вaм привёл зa 1941 год, вaм нe по нрaвy, иных дaнных y вaс нeт, но вы прeдлaгaeтe мнe сaмомy нaйти что-то дрyгоe.
Свои yтвeрждeния докaзывaйтe сaми. У мeня eсть чeм зaняться.

Андрей Васильев, 1. Величайшим успехом политики СССР можно считать то, что используя межкапиталистические противоречия ОДИНОКОЕ проллетарское государство (Одинокое по принципу своего образования - других таких стран не было) добилось того, что СССР воевал не со ВСЕМ капиталистическим миром, а только с нацистской Европой, да ещё и при поддержке других кап.государств суммарный ВВП которых превосходил ВВП гитлеровской коалиции.
2. Большевики и не скрывали, что заключают КАБАЛЬНЫЙ договор и ИЗНАЧАЛЬНО рассматривали его как ВРЕМЕННУЮ меру. То что Вы называете заслугой союзников, а они для большевиков при этом были ИНТЕРВЕНТАМИ, я называю великолепной оценкой ситуации и ТОЧНЫМ расчетом.
3. По Вашим сведениям, ограниченными данными 1941года, СССР вообще проиграл войну.
PS: И в заключении. Переубедить я Вас не пытаюсь - на Вашем примере я показал другим читателям как ими пытаются манипулировать продажные коллаборанты. И в этом отношении я Вам даже благодарен. Надеюсь, что Вам не заплатят за Ваш "труд" по этой ветке, тк Вы в ней принесли больше вреда Вашим хозяевам, чем пользы.

И был удар, удар в штыки;
И крик, и рёв, и вой,
И стала вмиг вода реки
Кровавою водой.
И были страшных пять минут,
Никто не разберёт,
Откуда бьют, откуда прут,
И всяк орёт, орёт …
Не видя ничего кругом,
Ни глаз, ни плеч, ни лиц,
На Фрица налетел Пахом,
И на Пахома Фриц.
Пахом услышал слово «Gott»,
А Фриц услышал «Бог»,
И Фрицу штык пробил живот,
и крикнуть Фриц не мог.
И для Пахома жизни ᴨуть
Был кончен в тот же миг,
Ему с налёта прямо в грудь
Направил Фриц свой штык.
Прошли над ними сотни ног,
Свои, потом чужие;
Одни кричали «С нами бог»
И «Gott mit uns» другие.


6

А в это время далеко,
В Москве или в Берлине,
Сидели Крупп или Гучков
И барыши делили

Дед Пихто,



1. Тов. Сталин целью своей внешней политики объявил перед войной создание ситуации, когда империалистические страны будут воевать друг с другом, а СССР вступит тогда, когда надо будет снимать сливки. Сливки были сняты, как известно, не СССР, а США. Вы считаете это величайшим успехом.


2. Что бы там не говорили большевики, именно они свергли правительство, сдались Германии, расчленили страну и устроили ГВ. Это является тяжким преступлением, которое называется государственной изменой.

3. В 1941 году СССР потерпел тяжёлое поражение, которое стало следствием его внутренней и внешней политики.

Переубеждать меня не надо - я вам излагаю факты, как они есть. Так как вы эти факты опровергнуть не можете, но что-то делать надо, вы выдвигаете глупые обвинения в мой адрес. Эти обвинения - продажность, манипуляции, коллаборационизм, наличие хозяев и оплаты - характеризуют вас, а не меня. С таким уровнем интеллекта вступать в дискуссию с подготовленным собеседником я вам не рекомендую.