Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Игорь Пестов22.11.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Сергей Гавров: США и Россия: кризис 1962-го
Сегодня прошло более 50 лет с момента Кубинского ракетного кризиса. Эта история учит нас быть ответственными перед...
Что при Кеннеди, что при Никсоне исход Карибского кризиса был бы таким же сокрушительным поражением для СССР, каким он и стал, не смотря на все байки про нашу победу. Ибо как можно считать победой результат "Пошел вон, я в спину тебе стрелять не стану"?
Вполне возможно, что Хрущев с Никсоном бодаться не решился бы, а о Кеннеди подумал, что сынка этого он на пальцах разведет... Подломилось кукурузнику...
Sergey Huh22.11.2013
Про какой сокрушительный итог вы пишите, если про вывоз наших атомных боеголовок с Кубы, а американцы убрали ракеты из Турции то это не поражение, а второй ваш день рождения. Будь кто нибудь из этих людей подобен Буденному был бы Итог для всей цивилизации.
Игорь Пестов22.11.2013
Sergey Huh, вы таки будете смеяться, но такие же точно ракеты в то же самое время США просто в вооружения сняли. По всему миру... Джек просто дал Никите лицо сохранить.
твс анти22.11.2013
Игорь Пестов, Кеннеди приказал рыть бункера в разных местах США. К ответному удару штаты готовились, а начинать - дриснули, жидко.
Валерий Фролов22.11.2013
Сокрушительное поражение? Да, ракеты с Кубы вывезли (замечу, что целыми и невредимыми). Да, свертывание США ракетных комплексов в Турции действительно плановое и простая демонстрация.
Но сокрушительное поражение-это когда армия бежит, бросая оружие и территории, а непотопляемый советский авианосец остался на месте. Бригады Советской Армии остались на Кубе и радиоэлектронный центр в Лурдосе еще долгие ...

подробнее

Игорь Пестов22.11.2013
твс анти, это то, что называется созданием рабочих мест. Гонка вооружений очень много рабочих мест создавала, и не только в ВПК....
Пальнуть по США с Кубы нет никакой возможности, так как малейшее движение будет зафиксировано и реакция на него будет быстрой и сокрушительной. Ракеты не в шахтах, а значит тайно подготовить их к пуску нельзя, Подними ракету и все ВВС, ВМС и др и пр по тревоге ...

подробнее

Игорь Пестов22.11.2013
Валерий Фролов, можете, конечно о целости и невредимости заметить. Даже свою версию сокрушительности поражения озвучить. Однако, на минуточку, зачем все это затевалось? Американцы в плюсе, СССР в минусе. Кто победил?
Валерий Фролов22.11.2013
Игорь Пестов, Советские ракеты средней дальности Р-14, размещённые на кубинской территории, имея дальность стрельбы до 4 000 км, могли держать под прицелом Вашингтон и около половины авиабаз стратегических бомбардировщиков ВВС США с подлётным временем менее 20 минут.
Валерий Фролов22.11.2013
Валерий Фролов, В каком плюсе остались американцы? Что они выиграли в результате? Куба как была, так и осталась в сфере влияния СССР и РВС Кубы получали в дальнейшем достаточное количество ВиВТ для решения задач по нанесению по территории США ударов с неприемлимыми (по их собственному выражению) потерями.
Игорь Пестов22.11.2013
Валерий Фролов, а сколько времени надо эту самую ракету в пуску готовить? Поставили вы ее в вертикальное положение и привет - тревога и карусель... Ее ведь только в одном случае в такое положение устанавливают...
Игорь Пестов22.11.2013
Валерий Фролов, да тот факт, что Хрущеву при всех место у параши указали - уже выигрыш. И при этом ни копейки не потратили. А вот все хозяйство сначала на Кубу доставить, смонтировать, а потом побросать... Так что минус в любом случае не у них.
Валерий Фролов22.11.2013
Игорь Пестов, Ракетные комплексы были на боевом дежурстве. Подлетное время авиации США не обеспечивало предотвращение пусков.
Кенеди был лучше Вас осведомлен о действительной ситуации и только в следствии этого стороны пошли на компромисс, а это далеко от понятий поражения или победы.
Валерий Фролов22.11.2013
Валерий Фролов, Игорь, даже скучно отвечать про то, кому какое место указали. Как был паритет в уровне вооружений так он и остался.
О затратах. Мероприятия США по блокаде Кубы во время Карибского проводились вовсе не бесплатно.
Игорь Пестов22.11.2013
Валерий Фролов, не спорьте со мной, тем более что аргументация у вас как у замполита. Просто попробуйте рассмотреть вариант того, что вы до сих пор даже не рассматривали.
твс анти22.11.2013
Игорь Пестов, Р-14 готовили к пуску примерно столько, сколько и американские «Юпитеры» в Турции.
Игорь Пестов22.11.2013
твс анти, американцы свои ракеты тоже под открытым небом держали или в шахтах?
Валерий Фролов22.11.2013
Игорь Пестов, Пассаж с "аргументацией замполита" характерен. Судя по всему Вы в этих вопроса совершенно не ориентируетесь.
Аргумент: "это было так и только так потому, что я так считаю" - абсолютно непробиваемый.
Игорь Пестов22.11.2013
Валерий Фролов, мне особенно импонирует ваша уверенность в том, что Никита Хрущев был по-настоящему сильным политиком. То есть, ни до, ни после ничего он выдающегося на внешнеполитической арене не проделал, а тут - как неисправные часы, которые дважды в сутки правильное время показывают - повезло просто.
Что до Кеннеди, то у него был роскошный источник - Пеньковский. И благодаря этому он точно ...

подробнее

твс анти22.11.2013
Игорь Пестов, PGM-19 Jupiter, ракета транспортировалась горизонтально, на специальной машине. Прибыв на место развёртывания, батарея устанавливала ракеты вертикально и возводила вокруг основания каждой ракеты «навес» из алюминиевых листов, укрывавший работающий над подготовкой к старту персонал и позволяющий обслуживать ракеты при любых погодных условиях. После установки, ракета требовала приблизительно ...

подробнее

Валерий Фролов22.11.2013
, Все достали. Можете радоваться. Идиотизм не пробиваем. Я разве говорил, что-то о Хрущеве, как о политике.
Сказано было только, что не было ни какого сокрушительного поражения Советской Армии. Советские ракеты были серьезной опасностью для территории США.
США так и не решились на шаги по вторжению на Кубу.
Валерий Фролов22.11.2013
твс анти, Для него это бесполезная информация - не способен усваивать больше чем уже записано на винчестере.
Вячеслав Гаркушин22.11.2013
Игорь Пестов, Вас в школе научили, что это поражение, вот Вы так и говорите.
твс анти22.11.2013
Тогда, в 1962-м, обе стороны поняли, что могут очень сильно получить друг от друга, поэтому отступили. 12 апреля 1962-го был запущен Гагарин, и в США знали, что подобных ракет в Союзе скоро может стать множество и они могут быть уже с термоядерными боеголовками большой мощности, а не с космонавтом.
Кстати, запуск Гагарина был как раз ответом на размещение "Юпитеров" в Италии и Турции в 1960-х ...

подробнее

Сергей Скоп22.11.2013
Игорь Пестов, прежде, чем делать какие- либо выводы, внимательно проанализируйте итоги Карибского кризиса. С военной точки зрения: СССР убрал ракеты с Кубы (24 ПУ- Р-12- дальность 2200 км ), а США в 1963 году свои ракеты средней дальности "Юпитер" с боеголовкой мощностью 1,5 Мт с баз в Турции (база Тигли, 15 ракет)и Италии. Италию (база Джоя, 30 ракет). "Юпитеры" ...

подробнее

Игорь Пестов22.11.2013
Валерий Фролов, не надо на личности переходить, оставайтесь в рамках приличий. Подобного рода проблемы - всегда комплексные. И рассматривать их надо в комплексе. Решение по Кубе принимал Хрущев? Он был мудрым политиком?
А отдельно, по поводу идиотизма: США не нужно вторжение на Кубу под флагом США - их военное присутствие на Кубе (Гуантаномо Бэй - ничего не напоминает?) самой Кубой принимается ...

подробнее

Игорь Пестов22.11.2013
Вячеслав Гаркушин, я школу еще при Брежневе закончил.
Виктор Власов 22.11.2013
На "Каустике" выброс был?
Сергей Панов22.11.2013
Это была победа СССР, которому удалось убрать американские ракеты из Турции. Которые другим способом убрать бы не удалось. Кстати, и Кубу США обещали не трогать именно в результате этих событий.
Игорь Пестов22.11.2013
Сергей Панов, ответы на ваши заблуждения я выше уже дал. Спасибо за внимательное прочтение.
Сергей Панов22.11.2013
Игорь Пестов, Поздно будет. ПРО тогда не было, перехватить ракету нечем. И президента США нисколько не радовало, что в ответ на десяток советских ракет он сможет послать сотню или тысячу.
Игорь Пестов22.11.2013
Сергей Панов, есть ВВС, есть флот с кораблями, у которых ракетно-артиллерийские комплексы, есть система ПВО эшелонированная...
Сергей Панов22.11.2013
Игорь Пестов, Абсолютно неубедительные доводы. Хрущёв, действительно, был сильным политиком. Иначе, всех не поборол бы. А Кеннеди - слабым. Его Гувер шантажировал, а снять его он не смел, хотя об этом его очень просил брат, Генеральный прокурор. Та проба сил, которую устроил Хрущёв, вошла в историю. Больше такого США и СССР себе не позволяли, хотя США всегда были и есть сильнее.
Сергей Панов22.11.2013
Игорь Пестов, Поздно, поздно будет. Те системы 62-го года не смогли бы успеть при подлетном времени несколько минут. Да и кто будет этим рисковать? Хрущёв точно не собирался. Он рассчитывал на торговлю.
Сергей Панов22.11.2013
Игорь Пестов, И, кстати, при снятии Хрущёва в 1964 году ему этот кризис поставили в упрёк. Но это было сделано специально, чтобы увеличить количество обвинений. Вот с этого времени и стали считать этот кризис нашим проигрышем. И только в последние десятилетия выплыли подробности. Это был не проигрыш, а блестящий блеф, который вывел отношения СССР и США на паритетный уровень. В то время - моральный. ...

подробнее

Игорь Пестов22.11.2013
Сергей Панов, какие насколько минут? Посмотрите расстояние от Кубы до Вашингтона и рассчитайте скорость...
Semen Esin22.11.2013
Пестов, сокрушительное поражение СССР? Вы хорошо подумали? Кубинское эмигранты, ЦРУ, ФБР и т.п. думали, похоже, иначе. Форпост социализма в Сев. Америке сохранился, американцы вдребезги напугались возможностью из-за второстепенных для них проблем потерять свой мир и т.д., а вы о проигрыше СССР твердите? Ну, батенька, вы не в курсе, мягко говоря ...
Игорь Пестов22.11.2013
Semen Esin, я каждый бред комментировать должен? Все выше написал уже, читайте там.
Вячеслав Гаркушин22.11.2013
Игорь Пестов, тогда откуда такое самогнобление? Почти как таксисты из Брата-2. Кстати в Турции тогда было запланировано обновление ракет, а получилось по-другому.
Игорь Пестов22.11.2013
Вячеслав Гаркушин, объективность есть объективность. Жизнь на Карибском не остановилась. Но он - реальный пролет.
Вячеслав Гаркушин23.11.2013
Игорь Пестов, отчего же пролет, если в несколько раз уступая по паритету, мы смогли не только удержать статус-кво, но и заставить задуматься если не руководство,то многих генералов США и их жен о полной несостоятельности превентивного ядерного удара. И о моральном аспекте тоже. Во вторых, Куба осталась коммунистическим государством под боком США. В третьих, страны Европы и в том числе соцлагеря ...

подробнее

Игорь Пестов23.11.2013
Вячеслав Гаркушин, какой же пролет для США? Оружие из под бока убрали и без всяких уступок...