Серёга Дерявин, как вас бросает из стороны в сторону - от недельного эмбриона до завершающего свой земной путь старика. Судя по вашей логике они равноценны. Едва заметный набор клеток и человек, проживший целую жизнь. Вы сами-то поняли, что сказали?
Повторю еще раз - убить можно только сознательное существо. Здесь ответ на ваши запросы об умалишенных и стариках, а также людях в состоянии комы. Лишение жизни первых двух категорий - это безусловное убийство, ибо эти люди воспринимают мир. Они едят, справляют нужду, спят, разговаривают (пусть даже с собой, раз другие перестают их понимать). Они способны делать это самостоятельно. Для того, чтобы жить, им не нужен аппарат искусственного дыхания (ИД). Люди с мертвым мозгом - это совсем иное дело. Их жизнь - это фикция, которая продолжается пока штепсель от аппарата ИД вставлен в розетку.
Предвижу вопрос - а как же люди в реанимации, тяжелобольные, да и просто спящие в конце концов? Ведь они, пусть временно, но не обладают сознанием. Ответ - еще как обладают. Нервная система у них работает, они могут чувствовать боль и реагировать на нее. Предложите своей супруге провести эксперимент - пусть она во время вашего сна подпалит вам что-нибудь. Думаю, реакция не заставит себя долго ждать. У людей в коме нервная система мертва. Да, бывали случаи (единичные), когда спустя годы и десятилетия мозг человека восстанавливался (в конце концов, что мы пока знаем о мозге?), но надеяться на это или нет - личный выбор близких родственников "формально покойного".
И хватит сравнений с Гитлером. Предсказуемость таких высказываний уже порядком поднадоела. Возводя священность жизни (подчеркиваю, жизни, а не сознания) в Абсолют, вы идете против самой Природы, ибо в ней жизнь и смерть неразделимы. Для животных смерть одного - это жизнь для другого. Для людей очень часто тоже. В древности это было выражено сильнее, сейчас гораздо слабее (на то и цивилизация). Но все равно, жизнь не наделенная сознанием - это крайне дешевая штука, ибо природа переполнена ею. За один половой акт вы один выделяете столько жизни (в виде сперматозоидов), что хватило бы на формирование целого народа. Но, в результате, вся эта миллионная жизнь отправляется в водосточную трубу или под ковер...

Сергей, я рада, что Вы понимаете Священное писание, и Ваше понимание не кровавое. Но в этом и заключается одна из главных проблем существования любого религиозного талмуда, включая Библию, - слово божье излагается метафорами. А они, как дышло, куда повернешь, туда и вышло. Религиозные войны, как шли, так и продолжают идти. И оправданием им, также как и оправдание пацифизму всегда можно наковырять в религиозном учении.

Ласточка Л, Паскаль авторитет в физике, математике, но не в идеологии. Потому и я не приемлю его слова о религии. Да и ссылаться на Паскаля, это, простите, шулерство. В каком веке жил Паскаль Блез? В 17-ом. А тогда подавляющее большинство были верующими, хотя бы для вида. Попробуй в то время сказать, что человек не верит в Бога. Где бы он был через день? Либо на костре, либо в психушке, либо в монастырских подвалах. Разве мог Паскаль сказать иначе? Жить-то хочется.

Владимир Евтушенко, Паскаль - человек, обладавший весьма высоким уровнем интеллекта. Он не был "верующим для вида", и не был лицемером. Зачем подозревать Паскаля в лжи? Ведь к тому нет никаких предпосылок.
Уверена, что он был искренне верующим человеком, поскольку написал:
• «Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы.
Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны.
Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны.
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.»

Ласточка Л,
"...Эмбрион (Embryo) - живой организм на ранней стадии своего развития. У человека данный термин применяется по отношению к организму, находящемуся в матке и развивающемуся в ней в течение первых восьми недель беременности; за это время формируются все его основные органы..." (медицинский термин).
"Младенец: 1) Маленький ребенок, дитя. 2) перен. разг. Неопытный, наивный или беспомощный человек" (толковый словарь Ефремовой).

По-моему, разница между эмбрионом и младенцем существенная и вышеуказанные определения подтверждают это. Эмбрион - заготовка человека в процессе сборки, младенец - сформировавшийся организм, способный сделать самостоятельный вдох и заплакать, если ощущает дискомфорт от окружающего мира. Для вас они по-прежнему равноценны?..

Ласточка Л, ваша цитата: "Убить можно только ЖИВОЕ существо". Растение можно убить? А гриб? Ведь они тоже живые, т.к. способны к размножению. Следовательно, убить их можно, что все люди регулярно и делают. Можно ли убить животное? Риторический вопрос. Убийство животных давно уже стало обыденностью и осуществляется в промышленных масштабах (котлеты, небось, любите?).
Теперь вопрос - почему именно убийство людей вызывает такой ужас даже у тех, кому непосредственно опасность не угрожает? Да потому что человек в отличие от животных, растений и грибов обладает не только жизнью, но еще и сознанием. Под сознанием в данном случае я подразумеваю не процесс бодрствования (как у животных и растений), а результат сознания себя в окружающем мире, своего места в нем, умения ставить вопросы и находить ответы. Вот что мы (люди) подразумеваем, говоря о "сознательном существе". Без этого СОЗНАНИЯ мы были бы обычными обезьянами, голокожими, неуклюжими и слабыми. Убийство обезьяны вызывает у вас негодование? Возможно. Но это не идет ни в какое сравнение с негодованием, возникающим при виде убийства человека. Почему? Ведь в обоих случаях отнимается ЖИЗНЬ. Да, это так, но во втором случае отнимается еще и СОЗНАНИЕ, что для нормального цивилизованного человека намного ужаснее...

Игорь Осипов, Вы считате, что эмбрион человека - растение или гриб?
Я не удивлюсь, если котлеты из убитых при аборте младенцев - Ваше излюбленное блюдо.
Да, и растение, и животное умирает -. в них прекращается жизнь. Но как можно говорить о них в сравнении с младенцем во чреве матери?

Все мы, живущие на Земле, ходим по щиколотку в крови этих несчастных младенцев. Они испытывают и страх, и боль, умирая. Даже дерево стонет под пилой, а человек - имеет живую душу!
С момента зачатия во чреве матери - настоящий человек. Уже ничто не добавляется в его уникальный хромосомный набор, который сложился на всю его жизнь. Только питание и защита во чреве матери - всё, в чём нуждается любой малыш - необходимы ему. Остальное - уже имеется.

Аборт, с точки зрения уголовного кодекса, - убийство, с особой жестокостью, человека, заведомо находящегося в беспомощном положении, группой людей, по сговору.

Тот, кто причастен к абортам - жестокий палач, убивающий невинных и беспомощных людей.

Где сегодня наши великие учёные, музыканты, писатели, поэты, военачальники, артисты, изобретатели, художники? - Они разорваны на куски и смыты в канализацию жестокими убийцами в белых халатах, которые наняты безумными псевдо-матерями и псевдо-отцами.

Ласточка Л, от всей души вам сочувствую. Ибо вашей непорочной душе приходится жить в окружении безумцев, садистов и психопатов (да поглотит всех их геенна огненная), при этом непрестанно бродя в крови убиенных младенцев. Нелегкую судьбу вы себе определили. Духовными терзаниями искупляете грехи легионов палачей и блудниц, делающих свое "богомерзкое" дело...
Впрочем, ладно... Пойду, подкреплюсь котлетами из убитых при абортах младенцев. Кстати, рекомендую - сплошной белок...

Игорь Осипов, Ответы на ваши тезисы:
1. от недельного эмбриона до завершающего свой земной путь старика. Судя по вашей логике они равноценны" - для меня ребенок, перед которым вся жизнь впереди важнее.
2. "Они едят, справляют нужду, спят, разговаривают (пусть даже с собой, раз другие перестают их понимать)" - ембрион тоже есть, спит и даже сосет пальчик. Есть старики, умалешенные - которые СОВЕРШЕННО не понимают мир. Они не знают ни своего имени, не умеют есть (их кормят), не знают, что у них была жена, дети, и даже не умеют говорить.
Про них - что вы скажете? Чем они лучше эмбриона?
3."Нервная система у них работает, они могут чувствовать боль и реагировать на нее." - у эмбриона все это запускается еще в ранней стадии беремености. Их вырезают, когда у них это все работает на всю катушку - и боль они чувствуют, и нервная система работает.
4. "За один половой акт вы один выделяете столько жизни (в виде сперматозоидов), что хватило бы на формирование целого народа." - вы путаете слона с котлетами.
Зачатие идет одного спермотазоида и с одной яйцеклеткой. И после зачатия - начинается новая жизнь нового биологического существа - под названием человек.


Знаете - именно с таким мышлением, как вы - в прошлом веке атеисты и повырезали четверть миллиарда человек в СССР. Такая вот мелочь.

Серёга Дерявин, вот как... То есть, человек, УЖЕ обладающий огромным жизненным опытом, УЖЕ давший жизнь и воспитавший нескольких потомков, УЖЕ отработавший целую жизнь на благо общества, для вас не столь важен? Мол, он уже отработанный материал, в принципе конечно ценен, но по сравнению с эмбрионом - так, мелочь какая-то... И еще меня сравниваете с Гитлером?..
Если для вас эмбрион и уже состоявшийся человек стоят на одной ступени, то далее нам говорить не о чем. Ценность человека определяется не набором хромосом, а воспитанием и обучением. Чем больше вложено в человека, тем он ценнее для общества. Эмбрионы - это расходный материал, ибо при современных технологиях можно за короткое время искусственно оплодотворить десятки миллионов женщин и получить десятки миллионов эмбрионов. А затем снова и снова. Как же до вас не дойдет, что дело не в количестве, а в качестве.


Боль они чувствуют? Эк вы лихо в роль эмбриона вжились. Младенец может чувствовать боль, нет сомнений, но пятинедельный эмбрион с еще не сформировавшейся нервной системой?..


Сперматозоиды живые? Да или нет? Я говорил о неисчерпаемости жизни, не наделенной сознанием. Этого в природе в избытке. Сознательных существ (см. выше) в природе не так уж и много. Так что же выше - жизнь или сознание?


P.S. Прекратите нести чушь о вырезанных сотнях миллионов людей. Не приравнивайте людей к эмбрионам, иначе я поверю, что умственному развитию вы действительно на уровне эмбриона.
P.P.S. Если бы я узнал, что родители хотели сделать аборт и не допустить тем самым моего появления на свет, то от этого моя нынешняя любовь к ним ничуть не уменьшилась бы, ибо только то имеет значение, что есть здесь и сейчас. Я такой, какой есть, и добился того, что имею, благодаря соответствующему воспитанию и обучению, а не десятиминутному действу под одеялом. Моя ценность как эмбриона была равна нулю, в данный момент - гораздо выше, уж поверьте...

Ласточка Л, а я то все ждал - когда же последует это заключение насчет наличия или отсутствия у меня детей? Учитывая предсказуемость людей вашего склада, удивительно, что ждать пришлось сравнительно долго. Я ни слова не говорил об убийстве ДЕТЕЙ, я уже который час говорю вам об эмбрионах, а также об абортах, как официально разрешенных процедурах во всех цивилизованных странах. Похоже, все они под властью Сатаны, верно? И о котлетах из убитых младенцев, заметьте, не я первый упомянул...

Игорь Осипов, счас в цивилизованных странах разрешили мужикам на мужиках жениться, а бабам - на бабах. С детишками повсеместно спят, как с супругами.
Папку с мамкой на старости лет - в расход, чтоб не надоедали своими болезнями. Из убитых абортами детишек - кремы и лекарства для продления молодости богатеньким старичкам и старушкам.
Вы своих долго терпеть-то собираетесь? Не болеют пока?
А что с ними церемониться, раз они Вас приговорить планировали, пока Вы были беспомощны?
На абажуры их или на мыло - всё польза какая-никакая для цивилизованного общества.

Игорь Осипов, "То есть, человек, УЖЕ обладающий огромным жизненным опытом, УЖЕ давший жизнь и воспитавший нескольких потомков, УЖЕ отработавший целую жизнь на благо общества, для вас не столь важен?"
а вы были хоть раз в псих больнице? - мне как то пришлось навещать там больных, а вы были хоть раз в доме престарелых? - там где герои атеисты побросали своих родителей на произвол судьбы? Или может вы были в реанимационном отделении роддома или детской больницы - где больные дети совершенно не соответствуют вашему критерию сознательности человека.
И там и там висят таблички над кроватями с именами людей, которые по своему сознанию и социальному статутусу- абсолютно не отличаются от эмбрионов.Вы крутите своими определением как помелом - с одной стороны вы тут заливаете, что человек вот прожил жизнь - и как же его можно убить, с другой стороны - вы шутите (в каждой шутке - есть только доля шутки), что поели бы белок от эмбриона, с третей - вы готовы убить людей (даже с опытом жизни и т.д.) - находящихся на аппарате искусственного дыхания.
вот вам ответ по поводу нервной системы - "На 14-15-й день определена ось зародышевого диска, формируется первичная полоска гензеновский узелок, закладка хорды(см. рис. 4), т.е. это срок начала формирования элементов нервной системы эмбриона человека."
а аборты у нас делают и на второй, чаще на третий и даже на четвертый месяц, а в СССР аборты делались даже на 6-7 месяц - когда эмбриона приходилось убивать, так как он уже мог самостоятельно существовать
" Прекратите нести чушь о вырезанных сотнях миллионов людей. Не приравнивайте людей к эмбрионам, иначе я поверю, что умственному развитию вы действительно на уровне эмбриона" - да вы можете верить во что угодно, мне абсолютно фиолетово. Об сотнях миллионов убитых людей говорят сами врачи, ученые, генетики, эмбриологи, сама статисктика, фотографии убитых абортом детей, сама логика и смысл - все говорит, что убивают именно ЛЮДЕЙ, а не вырезают какой то ненужный орган женщины.



Интересно, как в народе называют женщин, делающих аборты - ДУШЕГУБЫ.
А учитывая ваши шутки по этому поводу, что вы готовы ими питаться (в каждой шутке - есть только доля шутки) - я смело могу сказать, что вы - просто изверг.

Серёга Дерявин, "а вы были хоть раз в доме престарелых? - там где герои атеисты побросали своих родителей на произвол судьбы? Или " Вы можете фактами доказать, что все те, кто отправил родителей в дом престарелых есть атеисты? А солнечное затмение тоже атеисты устроили? А торнадо, землетрясения, извержения вулканов, цунами ,А половодье на Дальнем Востоке тоже атеисты устроили?...

Ласточка Л, во-первых, я не товарищ. Во-вторых, западные страны были упомянуты мной только затем, чтобы показать, что аборт по мнению СОТЕН МИЛЛИОНОВ людей (которые не дурнее вас, надо полагать) не является убийством или грехом. Гораздо большим грехом является рождение детей, которые становятся ненужными. Большего несчастья для человека сложно себе представить - быть нелюбимым собственными родителями, подвергаться избиениям или равнодушию (неизвестно что страшнее). Скажете - предохраняться нужно (или совсем отказаться от секса), а я повторю - спуститесь на грешную землю из райских кущ. Никакие увещевания или законы не исключат скоротечного полового акта, возникшего на почве мимолетной страсти. Люди есть люди и они никогда не станут подобными роботам, которые слепо следуют заложенному алгоритму. Люди всегда будут руководствоваться эмоциями и совершать ошибки. И очень часто за эти ошибки будут расплачиваться дети.


Отличие между мной и вами в том, что вы не даете шанса детям (не спешите негодовать, а вдумайтесь). Если женщина готова пойти на аборт, значит, она не готова быть матерью, по крайней мере, психологически. Будущему ребенку можно только посочувствовать. Скажете, мол, были случаи, когда мать в последнюю минуту отказывалась от аборта, а потом всю оставшуюся жизнь благодарила Бога за это. Не отрицаю, было такое, но на каждый такой случай приходятся тысячи "залетов", когда нежданные дети проводят детство в аду (в своем доме, либо в детском). Дети оказываются наказанными уже с самого рождения и очень долго не понимают - за что?


Я же отстаиваю принцип, что эмбрион и ребенок - это совершенно разные организмы и то, что можно по отношению к первому, является преступлением по отношению ко второму. Уничтожение эмбриона спасает ребенка (непривычно слышать, правда?). Так и жду обвинительного вердикта, но добавлю: ребенок может ощутить горечь и боль, эмбрион - нет.

Последнее: когда эмбрион становится ребенком? Когда он переходит эту грань? В принципе, медицина дает ответ на вопрос. Мое личное мнение - начиная с 9-й недели (когда заканчивается эмбриональная стадия и начинается фетальная).


P.S. Хватит обсасывать котлеты из человечины, я сказал и забыл об этом, но благодаря вам с г-ном Державиным вынужден в третий раз возвращаться к этой теме...

Игорь Осипов, та картина безответственного совокупления, которую Вы тут нам старательно рисуете, иллюстрирует не человеческие взаимоотношения, а подробности из животного мира.
А ведь Вы начинали с "состоявшегося человека", а пришли к изображению подлинной скотины.
Только скотина может быть готова к половой жизни, а к ответственности за дитя - не готова. Они, видите ли, ошибочно совокупились, и будут "не любить собственное дитя, подвергать избиению или равнодушию".

Вообще-то, не любить своё дитя невозможно. Только совершенно безумный человек останется равнодушным к тому, как его обнимают крохотные ручки, к тому, как дитя любуется на родного человека, к тому, как затихает на руках, успокаиваясь от плача. А этот запах младенцев - как он нежен!
Малыши плачут только от боли и страха. Если у них ничего не болит, они веселы и дарят огромную радость своей любовью. Никто так не любит нас, как младенцы!
Сколько нежности в этих: "Папа! Мама!", произносимых неловким ещё язычком...

Даже если несчастное дитя зарождается в неблагоприятных социальных условиях, оно имеет право на жизнь, как все живые люди! Множество бездетных людей будут счастливы от того, что станут родителями, приняв в дом сиротку.

Ваша "готовая на аборт" женщина будет всю жизнь корить себя за детоубийство.

Палач всегда найдёт объяснения для своего кровавого ремесла, но от этого он не перестанет быть палачом для всех окружающих.

Ласточка Л, "Гораздо большим грехом является рождение детей, которые становятся
ненужными. Большего несчастья для человека сложно себе представить -
быть нелюбимым собственными .родителями".. Вот и моё мнение тоже. Вы фарисейски против абортов, но вас абсолютно не интересует судьба тех детей, кто рождён в результате изнасилования. В последнем случае аборт есть вынужденная мера. Я против абортов, когда жена не хочет рожать от мужа в погоне за деньгами. Ей деньги, деньги, деньги нужны, а не ребёнок.

Ласточка Л, Цитата: "...выражаете симпатию к позиции человек, смеющегося на убитыми младенцами?" Естественно, я смеюсь. Только не над убитыми младенцами, а над вами. Если вы говорите чушь о другом человеке (в частности, делая предположения о моей любимой трапезе в виде блюд из убитых детей), то будьте готовы, что вас высмеют. А что, вы до сих пор этого не поняли? Запущенный случай...
"...Множество бездетных людей будут счастливы от того, что станут родителями, приняв в дом сиротку". Это из серии "Давай сыграем "Повезет - не повезет!" Детские дома в России забиты теми, кому не повезло. Те, кому повезло, живут в Америке. Их, правда, немного и больше уже не будет, ибо наша заботливая власть запретила усыновление российских сирот иностранцами. Все самые черные слова, какие я только могу собрать в своей душе, обращаю в адрес этих "благодетелей" из высоких кабинетов. Будь они прокляты!
Простите, а чем вам не нравится палач? А солдат на войне - это тоже палач? Ответьте, г-жа Безымянная. И тот, и другой служат обществу. Да, работа кровавая, но им нет необходимости перед кем-либо оправдываться. Грязную работу тоже нужно кому-то делать. Вам этим людям в ноги кланяться, ноги мыть и воду пить, а вы тут из себя эльфийскую принцессу строите...
Розовые очки упорно снимать не хотите, ну и Бог с вами. Надоело, честно говоря. Давайте уже последний ушат в мой адрес и на этом закончим...

Игорь Осипов, нет никаких забитых детских домов. В нашем городе в детском доме детей всё меньше и меньше - их разбирают на усыновление.
Ваши проклятия а дрес прекращения торговли детьми я понимаю, как признание Вашей материальной заинтересованности в продаже детей, как свежего мяса для педерастов, педофилов, на органы и для проституции.

Может, выставите себя на продажу в Америку? - Наверняка кто-нибудь да купит и Вас. Взрослый человек вполне сгодится на пересадку органов, на худой конец!

Солдат на войне - не палач, а воин, который рискует сам быть убитым в любой момент.
Те же мрази, кто занят детоубийством, ничем не рискуют.

Представил себе ,что существует куча вселенных и у каждой свой заведущий,бог,смотрящий и т. п.(обозвать можно как-угодно,у кого на что хватит воззрений) и в Школе Наш относится,видимо, к этаким оболтусам.Это так,на тему нового учебного года.А что касается США,так там живёт больше 300 млн.человек из которых более 230 считают себя истинными христианами.Так,кого "собираетесь стереть с лица земли",неужто те 70 млн,не верующих в ваше божество, или всёх подряд!?!