Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
23 Декабря 2024 понедельник
Александр Коновалов
Александр Коновалов07.11.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Михаил Хазин: Опыт СССР
Количество людей, которые именно в примере Советского Союза будут искать источники оптимизма во все ухудшающихся...
Вперед назад в прошлое будущее! Или - назад вперед в будущее прошлое? Советская социалистическая (коммунистическая) модель надорвалась в экономическом плане, не обеспечив ЭФФЕКТИВНОСТИ общественного производства, и в социальном плане, не сумев создать "нового человека"! И потому ценность этой модели под большим вопросом, что бы ни говорили ее ярые сторонники типа М. Хазина.
Эдуард Ц07.11.2012
Проблемы у СССР были, в том числе в связи с тотальным планированием. Но они ДИКО преувеличены. Пора пустых полок в магазинах пришлась на царствование людей, которые потом хвастались тем, что делом их жизни была борьба с коммунизьмом. Ну да, план не понимает, что такое мода, крутизна той или иной шмотки и тд. Но эта проблема решается простейшим образом - частным предпринимательством, которое с плановым ...

подробнее

Владимир Петрович07.11.2012
Эдуард Ц, кстати о планировании -- при нынешнем развитии средств коммуникации и выч. техники плановая система на порядки была бы эффективнее рыночной.
Эдуард Ц07.11.2012
Владимир Петрович, Повторюсь, план не понимает, что такое мода например. В начале года спланировали выпуск брюк, а в середине года люди могут сдать страну за джинсы.
Владимир Петрович07.11.2012
Советская социалистическая (коммунистическая) модель надорвалась в ПОЛИТИЧЕСКОМ плане, не обеспечив ЭФФЕКТИВНОСТИ управления обществом и не сумев обеспечить доступ народных масс к реальному выбору руководителей и доступ их же к принятию значимых решений.
Судьбу СССР решило ПРЕДАТЕЛЬСТВО идеологического руководства.
Владимир Петрович07.11.2012
Эдуард Ц, повторюсь -- современные компьютеризированные системы способны понимать и учитывать ВСЁ.
Игорь Позняк07.11.2012
"Советская социалистическая (коммунистическая) модель надорвалась в экономическом плане" --- Коммунистическая и социалистическая модели - это две большие разницы. Коммунистическая, может, и надорвалась. И то - смотря что называть коммунизмом. А вот социалистическая вполне себе реализована практически во всех странах Евросоюза.
Владимир Петрович07.11.2012
Игорь Позняк, не надо вносить путаницу. Социалистическая модель, это, в первую очередь, ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства.
Александр Коновалов07.11.2012
Эдуард Ц, все это соображения задним числом! Но! Одни, например считают, что реальная социалистическая жестко плановая экономика не справилась с регулированием почти астрономического количества хозяйствующих объектов (А. Зиновьев), другие - что она проиграла капиталистической экономике битву за эффективность производства и производительность труда, третьи - что главная неудача реального ...

подробнее

Эдуард Ц07.11.2012
Владимир Петрович, Вы программист или кибернетик? В таком случае вы, а) думаю, понимаете, что такое уравнение межотраслевого баланса и с какой скоростью растёт требуемая производительность ЭВМ в зависимости от числа товаров, б) объясните, как можно в начале года предсказать, что в середине года будут в тренде именно такие джинсы с такой-то англоязычной надписью, расположенные в таком-то месте.
Александр Коновалов07.11.2012
Владимир Петрович, учитывать - да. Понимать - нет. Не надо фетишизировать компьютеры! Понимать должны - люди!
Игорь Позняк07.11.2012
Советская социалистическая система "надорвалась" по очень простой причине - СССР оказался геополитическим конкурентом США, и совсем не по идеологии, это вторично, а просто в клетке оказалось, условно говоря, два альфа-самца. Европа, при всей своей экономической мощи, ни разу не альфа-самец, она США не угрожает, поэтому - ей позволено строить хоть социализм, хоть что.
Владимир Петрович07.11.2012
Александр Коновалов, говоря "понимать" я просто имел в виду соответствующее программное обеспечение...
Игорь Позняк07.11.2012
Владимир Петрович, термин "общественная собственность" в марксовском понимании давным-давно нуждается в уточнении. Акционерное общество, выпускающее акции, например, которые свободно продаются кому угодно, и управляемое советом директоров - это общественная собственность или частная?
Александр Коновалов07.11.2012
Игорь Позняк, там, в Западной Европе, реализованы лишь ЭЛЕМЕНТЫ социалистической модели, в основном, в отношении распределения благ. А, например, основополагающий принцип социализма - общественная, всенародная собственность на средства производства, - потерпел крах (см. например, бесплодные, а то и катастрофические усилия британских лейбористов по национализации железных дорог и почты!).
Владимир Петрович07.11.2012
Эдуард Ц, вообще не вижу проблем в создании программ, эффективно отслеживающих тренд и оперативно вносящих соответствующие коррективы в текущие плановые задания...
Эдуард Ц07.11.2012
Александр Коновалов, ну вот в зимбабве капиталистическая система - ей тоже по эффективности советская проиграла? советская система - это стабильный рост по 7-10% в год в течение нескольких лет с низкого старта(без электроники, интернетов, банковского сектора и тп пузырей) и 3-5% в условиях застоя. А то, какой результат получили, неужели никак не зависит от руководства? Неужели нельзя попытаться спредставить ...

подробнее

Владимир Петрович07.11.2012
Игорь Позняк, некорректный вопрос... АО не представляет из себя СОЦИАЛЬНОЕ общество, это просто сообщество собственников, объединённых стремлением к извлечению из своей собственности максимальной прибыли. На интересы окружающего общества им всем глубоко плевать.
Эдуард Ц07.11.2012
Владимир Петрович, Стало быть, вы как минимум не кибернетик. Оперативно внести коррективы - это значит пересчитать вообще весь план. И окажется, что в первом полугодии народное хозяйство зря производило пуговицы для брюк, что производило не ту ткань. Что для джинсов нужна совсем другая фабрика. и тд. а потом, как вы план пересчитаете, окажется, что джинсы никому не нужны.
Игорь Позняк07.11.2012
Александр Коновалов, и? Как именно управляются сейчас британские железные дороги? Кому принадлежит земля под ними? Кому - вся инфраструктура? К тому же - государственная собственность не равна общественной собственности, есть и такой нюанс.
Игорь Позняк07.11.2012
Владимир Петрович, да как сказать - плевать. На интересы работников в Китае им таки действительно плевать (и то - надо смотреть предметно), а на интересы собственных профсоюзов они бы, может, и плюнули, да не получится.
Александр Коновалов07.11.2012
Игорь Позняк, они распроданы. Очередь - за почтой! На Западе (почему - другой вопрос!) частная собственность ВСЕГДА до сих пор была эффективнее государственной или общественной. В смысле производительности, прибыльности и т.д.
Владимир Петрович07.11.2012
Эдуард Ц, несерьёзно... всё это элементарно решаемые вопросы в рамках оптимизации мощности, количества и универсальности производств... И кто вообще сказал, что вопросы МОДЫ должны занимать столь значимое место в структуре производства... Мода, ко всему прочему, это ещё и расточительное расходование ресурсов...
Иван Екимов07.11.2012
Александр Коновалов, И кто же это сказал? Я например вижу приватизацию того же РАО ЕЭС и РЖД и чего-то так получается что все только хуже стало, странно - ваше ВСЕГДА не всегда видимо работает =)
Эдуард Ц07.11.2012
Александр Коновалов, вообще-то, наоборот, везде частная собственность на средства производства гораздо менее эффективна, чем нечастная. Хотя бы потому что вымывается прибыль. Самый яркий пример - Эппл. В те годы, когда предприятие себя вело как частное, с эпплом творился ад. Как только эппл ведёт себя не как капиталистическое предприятие(не платит дивидендов ВООБЩЕ!!!!), она рвёт всех конкурентов ...

подробнее

Владимир Петрович07.11.2012
Александр Коновалов, я вообще не понимаю, почему к вопросам эффективности СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ экономики подходят с методиками рассчёта, действующими в экономике КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ?
Надо понимать, что смысл понятия ЭФФЕКТИВНОСТЬ в обеих экономиках совершенно различен... Что вы все как дети, ей Богу...

Эдуард Ц07.11.2012
Владимир Петрович, вы про расточительное расходование ресурсов продавшим родину за джинсы расскажите.
Игорь Позняк07.11.2012
Александр Коновалов, "собственник" британских железных дорог (и не только британских, и не только дорог) встроен в сложную систему общественных отношений (акции, высокие налоги, профсоюзы, обязательства по инновациям, невыполнение которых влечёт за собой быстрый отъём "собственности"), и говорить, что он управляет своей "собственностью" так же, как управляли ею во времена ...

подробнее

Александр Коновалов07.11.2012
Игорь Позняк, Ваше "де-факто" весьма сомнительно. И не все его признают. А про "дикий" капитализм никто и не говорит. И вообще имеет смысл сравнивать реальные общества. И отдельно - ИДЕИ. А то мы об определениях-то договориться не можем и просто какими-то неясными эфемерными абстракциями оперируем! Или мы беседуем на марксисткой платформе, или, например, в рамках фридмановской ...

подробнее